HTML

Az IDEA Intézet célja, hogy impulzusokat adjon a liberális demokráciát és politikai pluralizmust garantáló intézmények és közösségek számára, formálja a mindennapi politikai cselekvés és gondolkodás értékorientáltságát, valamint erősítse a demokratikus felfogást és tapasztalatokat és az ezekre való nyitottságot. Nem hiszünk az értéksemlegesség illúziójában és elutasítjuk azt a felvetést, hogy a politika nem alkalmas problémáink megoldására. Abban hiszünk, hogy a politika az elveken alapuló értékek, a konstruktív gondolatok és a kritikai gondolkodás terepe kell, hogy legyen.

 

http://www.ideaintezet.hu/

 

http://www.facebook.com/ideaintezet

Friss topikok

Címkék

A (1) ad (1) adatigénylés (1) Áder János (1) alaptörvény (4) Alaptörvény (2) Alkotmánybíróság (4) állambiztonság (1) államosítás (2) átmeneti rendelkezések (1) atomerőmű (1) átszavazás (1) ATV (1) A régi ház (1) bajnai gordon (8) Balog Zoltán (1) baloldal (2) Baranyi Krisztina (1) barroso (1) Bayer Zsolt (1) Bergoglio bíboros (1) Bernie Sanders (2) bíróság (2) bizalom (1) Bizottság (3) Bokros Lajos (1) Botka László (1) Budapest (2) Bujdosó könyv (1) D-Day (1) Déli Áramlat (3) demokraták (1) devizahitelesek (1) DK (5) Dorkota Lajos (2) Dunaferr (1) E.On (7) egészségpolitika (1) egészségügy (1) egyéni listás voks (1) egyetemfoglalás (1) egykulcsos (1) egykulcsos adó (2) Együtt (1) Együtt-PM (4) Együtt 2014 (3) Együtt 2014-PM (12) Együtt 2014-PM plakát (1) elemzők (2) ellenzék (3) ellenzéki egyeztetés (6) ellenzéki együttműködés (1) elővá (1) előválasztás (3) energetika (12) Erdő Péter (1) értelmiségi (1) EU (2) Európai (1) Európai Bizottság (2) Európai Néppárt (1) Európai Ügyészség (1) Európai Unió (1) Falus Ferenc (1) Ferencváros (1) Fidesz (1) Fidesz-KDNP (2) fodor gábor (1) főpolgármester-jelölt (1) François Hollande (1) G. Fodor Gábor (1) gáz (1) gázkrízis (1) Gazprom (2) Gurmai Zita (1) GVH (1) győzteskompenzáció (1) Hallgatói Hálózat (1) Hazatérés Temploma (1) Heti Válasz (1) Hillary Clinton (1) hittan (1) Holoda Attila (1) Horthy-kor (1) Horthy-szobor (1) IEA (1) ifj. Hegedűs Lóránt (1) információszabadság (2) integráció (1) internetadó (1) Ipsos (1) Janukovics (1) Jevromajdan (1) Jobbik (4) Joe Biden (1) kampányfinanszírozás (1) Karácsony Gergely (2) Kazinczy utca (1) képviselet (1) Kerényi Imre (1) kereszténység (1) kétharmad (2) kétpárti (1) Kiss László (1) könyv (1) koordinálta indulás (4) kormányváltás (3) korrupció (1) Kovács Pál (1) Kövér László (2) közalkalmazottak (1) Közgép (1) közös indulás (3) közös listás voks (1) közrádió (1) közszolgálat (1) közvélemény-kutatás (4) Kúria (3) Lázár János (2) LIGA (1) Lisszaboni Szerződés (2) Magyar Energia Hivatal (2) Mali (1) Marine Le Pen (1) Martin Schulz (1) Matolcsy (1) Medián (1) megújuló energia (1) Merkel (1) mesterházy attila (6) Milla (1) miniszterelnök-jelölt (2) miniszterelnök-jelölti vita (1) MSZP (19) MVM (10) Nabucco (1) Németh Lászlóné (1) németh szilárd (3) Németország (2) Nemzeti Front (1) Nemzeti Választási Bizottság (1) népegészégügy (1) néppárt (1) Népszabadság (1) népszavazás (2) női kvóta (2) nonprofit (1) NVB (1) ombudsman (1) önkormányzati választás (3) Orbán Viktor (2) Oroszország (4) összefogás (10) Paczolay Péter (1) Padlóról padlóra (1) Paks (11) pápaválasztás (1) Parlament (1) piac (1) PM (1) politikai elemzés (1) politikai korrektség (1) populizmus (2) prevenció (1) Putyin (3) református egyház (1) rendeleti kormányzás (1) rendvédelem (1) Rétvári (1) rezsicsökkentés (21) rezsiharc (1) Rogán (1) Rogán Antal (1) röghöz kötés (1) Roszatom (1) RWE (2) Sarkozy (1) SPD (1) szakszervezet (2) Szárszó (1) Századvég (2) Sziget (1) Szigetvári Viktor (1) szinkretizmus (1) szolárpanelek (1) Szolidaritás (1) sztrájk (1) sztrájkbizottság (1) TÁMOP (1) Tarlós István (2) tiltakozás (4) TNS Hoffmann (1) több biztosító (1) töredékszavazat (1) Tormay Cécile (1) törvénygyár (1) trafik (1) trickster (1) tüntetések (3) Tyimosenko (1) Ukrajna (3) Ursula von der Leyen (3) USA (3) választási rendszer (2) választás 2014 (2) Varga Mihály (1) vizitdíj (1) Címkefelhő

Az új magyar liberalizmus ajánlata: egykulcsos adó

IDEA Intézet 2013.03.27. 18:05

Böcskei Balázs írása

 

Sokáig az volt a fő téma a baloldalon, hogy az értékeit tekintve évtizedeken át heterogén MSZP – elég, ha csak a platformok és így nézetek eklektikájára gondolunk – mellett megfér-e egy további baloldali formáció. 2013-ra aztán rögtön három baloldali párt lett: egy populista baloldali (MSZP), egy modernizátor baloldali (DK) és egy, az előzőekhez képest eltérő paradigmákban és közgazdasági iskolákban utazó zöld-baloldali (Együtt 2014-PM). Ha szorosan vesszük az egyes pártdokumentumok olvasását, úgy a három baloldal közpolitikai csomagja erősen eltér egymástól – függetlenül attól, hogy az MSZP-s ellenzéki kerekasztalon milyen állásfoglalások születnek. Utóbbiak ugyanis inkább irányelvek és referenciapontok, „valaminek”, mintsem egy kormányprogramnak az alapjai. Egy dologban azonban konszenzus van: egykulcsos adó, na, az, amelyből köszönjük, ennyi elég volt.

Az egykulcsos adó mérlegét számos módon vonhatjuk meg. Nézhetjük költségvetési oldalról, versenyképesség-növelés felöl, lecsorgás-elmélet mentén haladva, magyar középosztály-megerősítését szem előtt tartva, esetleg a társadalmi integráció hosszú távú eszközeként is, de egy biztos: egykulcsos adó „alkalmazás” Magyarországon, a magyar válság-, az európai válság válságának közepette doktrinerség, gazdaságpolitikai ismerethiány, legrosszabb esetben szociális érzéketlenség. Ismerve a magyar politikai provincializmust ez utóbbi három persze összefügg, részben lefedik egymást.

Most viszont ez lenne az új magyar liberalizmus egyik ajánlata. Fodor Gábor vezette alapítvány pártprogramba tervezett pontjai között ugyanis ez szerepel: „valódi egykulcsos adót: szektorsemlegesen, valamennyi jövedelemre.” Nyilván nem egy szemantikai vita kérdése, hogy milyen is az a „valódi” egykulcsos adó, az már azonban egészen sajátos, hogy a társadalmi dezintegráció Magyarországán ez lenne az alternatívája az új liberálisoknak. Kétségkívül egyedül állnak majd Fodorék e téren, hiszen még „egy” Bokros Lajos – hogy aztán egy liberálisnak kedves közgazdászt, EP-politikust, pártalapítót, véleményvezért, így mindet együtt említsük – is progresszív adórendszerben gondolkodik. Nyilván nem azért, mert annyira közel áll eddigi munkásságához, hanem mert Magyarország újratöltéséhez, továbbá ahhoz hogy a „szociális” kifejezésnek tényleg tartalma, ne pedig a „munkás” előtagja legyen, ahhoz most progresszív adórendszerre van szükség. És éppen azért mondja ezt az ember, mert liberális.

Teszik ezt azok is ma, akik kétségkívül nem az MSZP Baloldali Tömörülése, hanem a bankrendszerből érkeztek a politika világába. A kulcsok számában még van vita, de abban azért ma minden felelős egyet ért, hogy a közteherviselés a jelenkor Magyarországán mit nem jelent. Pont azt nem, amit Fodor-féle Magyar Liberális Párt, helyesebben Magyar Neoliberális Párt ajánl. S ebben az ajánlatban nem az az „avítt”, hogy egykulcsos adónak nem csak gyakorlati működésével lehet hosszasan vitatkozni, hanem hogy „világnézetével” is – mely ellen még Fodor korábban meglehetősen kritikusan lépett fel, de most feleslegesen ne emlékeztessük az olvasót a Kóka-Fodor elnökválasztási komédiákra.

Ez lenne tehát az új magyar liberalizmus programjának alapja? Kétségkívül markáns alap, ez Németországban a szabad demokratáknak (FDP) éppen 3-4 százalékra elég most. Mert utóbbiak csak egyet nem akartak belátni egy kondícióját tekintve jobb állapotban lévő Németországban: a liberális alternatíva ma nem neoliberális alternatíva. Nem csak azért, mert nincs rá választói kereslet, hanem mert nem lehet kiút a válság válságából.

Nyilván meg is nyugodhatnánk most, hiszen erre a gondolatra ma Magyarországon alig van kereslet, és nem azért, mert még mindig Kádár János szelleme járja át a közmunka-programon havat lapátolók fejét. De Fodor nyilván nem egy neoliberális klubnak szánja pártját, hanem ahogyan a Népszabadság írja, „hídszerepre” pályázik. Ezt akár úgyis értelmezhetjük: ha kell, beszállnak egy listára, legalábbis a jelentkezési lap részéről leadva.

Kérdés, ki vesz be programjába, pardon összefogásába Matolcsy nélküli matolcsyzmust.


Ha tetszett a cikk, csatlakozz hozzánk a Facebookon is:

Címkék: fodor gábor egykulcsos adó Matolcsy

95 komment · 2 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://ideaintezet.blog.hu/api/trackback/id/tr1005176375

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Mandiner blogajánló 2013.03.28. 11:26:09

Ezt a posztot ajánlottuk a Mandiner blogajánlójában.

Trackback: Nem ilyen lovat akarunk 2013.03.28. 07:27:04

Most olvasom, hogy Fodor Gábor liberális pártot kíván alapítani. A létrehozni kívánt formációról egyelőre nem sokat tudni, de azt igen, hogy már gyanús. Ahhoz, hogy a magyar liberalizmus megtépázott renoméja ne szenvedjen további károkat, elsősorban ...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

grani 2013.03.27. 23:23:09

Miféle liberális az, aki egyáltalán adózást követel? Nem kellene a liberálisokat a baloldalhoz hozzákeverni és főként nem összemosni a szocialistákkal.
A munka adója még mindig nagy MO-n. A szociális és állami kiadásokat kellene csökkenteni, megszüntetni az ingyenes felsőoktatást, az inflációt meghaladó nyugdíjemelést, a devizaadósok mentését és egyéb szamárságokat. Az állam szálljon ki a gazdaságból és végre legyen versenykapitalizmus MO-n.
Ha Fodor egykulcsos alacsony adót akar, ha versenykapitalizmust akar, ha csökkenteni akarja a gondoskodó, szociális államot, ha a szocialista, kollektív felelőség vagy inkább felelőtlenség helyett az egyéni felelőséget, az öngondoskodást tűzi zászlajára, akkor vele vagyok, annak ellenére, hogy egyáltalán nem szimpatikus nekem.
Nagy baj, hogy az SZDSZ-es liberalista felfogást tartják ma MO-n liberalizmusnak. Semmi köze hozzá.

Larry Silverstein 2013.03.27. 23:53:15

Blablabla. Az egykulcsos bevezetett valamicskét a közteherviselésből, ez a helyes út és a kormány legnagyobb eredménye.

Fodor meg....először talán azon kéne igyekeznetek hogy Bajnai a parlamentbe jusson.

De hová tűnt Columbo felesége? 2013.03.28. 02:51:31

A vita mindig érdemes, mert jó esetben előre visz.

1.
Polgár bére 100.000 Ft nem adózik, mert a többkulcs miatt ő az első sávban adójóváírást kap.
És mellé 60.000 nettót zsebbe.
Sok ilyen polgár van.
Sok ilyen élősködő.
CSak az ÁFA-val adózik, miközben dacosan áll ki a többsávos mellett, mert az milyen igazságos.
Lószart mama.

Egy sáv kell, ami mindenkit egyféleképpen terhel, és ehhez megfelelő családi adózás lehetőség (de az élettársi viszony is legyen család, ne kössük már ezt egy papírhoz).

Az állam teremtsen jó versenyhelyzetet, alakítson ki megfelelő szociálpolitikát, de a bruttó bérből bárkitől csak egyforma mértékben vegyen el.

nemecsek ernő áruló 2013.03.28. 05:34:18

Véleményem szerint az E2014-et csak azért nevezik baloldalinak, mert a fidesz kisajátította a "jobboldaliságot" a saját szélső balos hülyeségeit nevezve annak.

Az E2014 programját tekintve a legjobboldalibb formáció a rendszerváltás óta.

@grani: A liberalizmus a régi rendi-feudális korlátokkal szemben, az új, polgári berendezkedés létrejötte, majd annak igazolása érdekében lépett föl. Első számú értéke, fő jelszava a szabadság volt. Az egyén politikai szabadsága, a magántulajdon, a vállalkozás, a verseny, a piac szabadsága. A liberálisok meggyőződése az volt, hogy az állam érdemben nem avatkozhat be a gazdaság és a társadalom ügyeibe, a verseny és a piac majd mindent elrendez, és az egyéni érdekek összességéből mintegy magától megszületik a közjó.

A liberalizmusra nagy hatást gyakoroltak a szociális eszmék: értékrendszere demokratizálódott, beleépült a társadalmi szolidaritás eszménye és a nagyobb állami szerepvállalás elfogadása. A liberális értékek másfelől intézményesültek: a személyes és a politikai szabadságjogok a polgári alkotmányosság szerves és elidegeníthetetlen részeivé váltak, olyan megkérdőjelezhetetlen alapértékekké, amelyeket minden mérvadó politikai tényező a magáévá tett és tesz.

Nem látom át, egy liberális embernek miért kéne elutasítani az adókat. Te az anarchistával kevered, az nagyon nem ugyanaz.

2llkedő 2013.03.28. 05:44:12

@De hol van Columbo felesége?:
"Egy sáv kell, ami mindenkit egyféleképpen terhel,"

És csak egy helyről legyen jövedelem.
Az egykulcsos, mint mindig mondom, ugyanúgy, mint az acél rugalmassága is csak bizonyos korlátok között érvényes.

magyar ember teli szájjal 2013.03.28. 06:09:56

Baromság. Az egykulcsos arra jó, hogy nem szopatja a halálba azt, aki rendesen be van jelentve. Majd visszajön a többkulcsos, és aki tud, az visszamegy feketézni, ti meg ünnepelhettek.

magyar ember teli szájjal 2013.03.28. 06:12:28

@grani: Ezek úgy akarnak egyéni felelősséget, hogy közben nem csökkentik az adókat. Láttuk már. Aki bevesz bármit is egy pillanatra is Fodornak, az akár Matolcsyra is szavazhat.

nemecsek ernő áruló 2013.03.28. 06:21:12

@magyar ember teli szájjal: Ahol a felső adókulcs van, ott már nem feketéznek. Ha egy kicsit is értenél a munkaerőpiachoz, tudnád.

grani 2013.03.28. 07:04:43

@nemecsek ernő áruló: Anarchistával? Nem csoda, hisz az vagyok :) Individualista anarchista és a libertariánus között valahol.
Egyébként a XIX. században a liberálisok MO-n döntő többségében nemesek, arisztokraták voltak. Azt szerették volna, hogy a nemesek szabadság jogai minden emberre kiterjedjenek. Ezt a mai napig nem tudtuk elérni. A mai polgár messze van attól, hogy olyan szabadságjogai legyenek, mint egy nemesnek. Nem a jobbágyok emelkedtek fel a nemesek szintjére a szabadságjogok tekintetében, hanem az egész ország sülyedt le szinte a jobbágyok szintjére. A harc nem ért véget. Csak a megalkuvó, a konformista "liberálisok" beálltak az állam szolgálatába és most megpróbálják a liberálizmus eszméjét annak szolgálatába állítani.

grani 2013.03.28. 07:08:19

@magyar ember teli szájjal: Ezt nem értem. Adót csak akkor lehet csökkenteni, ha a kiadásokat csökkentjük. Nincs ingyen TB, nincs államilag garantált nyugdíj, nincs államilaga finanszírozott oktatás stb. Ez mind az egyéni felelőséget növeli és az adókat csökkenti. Olyan viszont nincs, hogy adót nem fizetek, viszont a kölyköm ingyen tanul ki orvosnak én meg lébecolok a szocsegélyből és feketézek.

grani 2013.03.28. 07:10:06

@nemecsek ernő áruló: Érdekes az elméleted. Látszik, hogy nem értesz hozzá :)
Ott nem feketéznek, ahol egyáltalán nincs munkát terhelő adó. Vagy annyira alacsony, hogy nem éri meg a rizikót.

regress 2013.03.28. 07:19:17

@Ne érdekeljen!: egyet mutass,aki nem az@grani: te meg egyet nevezz meg,ahol nem feketéznek.te is nagyon értesz hozzá

neoteny · http://word.blog.hu 2013.03.28. 07:23:28

@nemecsek ernő áruló:

"Ahol a felső adókulcs van, ott már nem feketéznek."

Nekem ajánlottak 2007 tájt havi 300,000 bejelentettet, meg "sokat zsebbe". Mondtam hogy nekem teljesen megfelelne a 600,000 bejelentett és semmi "zsebbe". Nem is kötöttünk munkaszerződést... :-P

Az igaz, hogy kis cégről volt szó: a multiknál -- legalább is az átlagmelósnak -- nincs esélye sok játszadozásra. Habár multinál is volt olyan kollégám aki a saját cégén keresztül számlázott: hogy milyen mértékű "kreatív könyvelést" folytatott, azt nem tudom.

nemecsek ernő áruló 2013.03.28. 07:24:10

@grani: Én nem ezt tapasztalom, de rád hagyom. :)
Azt készséggel elfogadom, hogy felsőbb bérszintnél is előfordul feketézés, de abban a bérkategóriában, ahol a második kulcs érvényesülni szokott, ennek már jelentősen kisebb az esélye.

Az mindenesetre bevett szokás, hogy mérnököket magyar cégek minimálbérre jelentenek be, és megy a borítékozás, de ezek nettóban is olyan szinten tartják a fizut, hogy az "felbruttósítva" sem érné el a második kulcsot. Legalábbis az eddigi magyar progresszív kulcsokból kiindulva.

nemecsek ernő áruló 2013.03.28. 07:26:33

@neoteny: A multi nem nagyon engedheti meg a feketézést, mert csak egyszer derüljön ki az adóhatóságnál, és vége. A kisvállalatok pedig többnyire azért feketéznek, mert nem tudják kitermelni az elvárt adóhoz szükséges bevételt.

nemecsek ernő áruló 2013.03.28. 07:31:05

@grani: Az USA-ban van egy mondás, mely szerint gyilkosságot megúszhatsz egy jó ügyvéddel, de ha adót csalsz, az isten sem ment meg a börtöntől.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2013.03.28. 07:31:48

"Magyar Neoliberális Párt"
Bár az lenne, de még az sem. Ez egy katyvasz.
Egyébként nem az vele a baj, hogy nem kiút, hanem az, hogy baromira fájna.

grani 2013.03.28. 07:44:01

@nemecsek ernő áruló: Hát én a legfelsőbb kulcsban adóztam, kegyetlenűl a múltinál. Viszont az egyik barátom minimálbéren volt bejelentve egy magyar cégnél és autót, lakást vett, míg nekem alig maradt a hó végére. Aztán a multi gondolt egyet, átvezetett egy külföldi írodájához, ahol rendesek az adók. Sokkal jobban éreztem magam.
A legfelsőbb szinten is nagyon sok a fekete juttatás. De még így sem éri meg, ezért nincs is munka MO-n. Ha MO beérte volna az adóm 2O%-val, maradtam volna. Így viszont egy fityinget sem kap.

grani 2013.03.28. 07:49:10

@nemecsek ernő áruló: Két biztos dolog van: az adó és a halál. :) Kellemes dolog volt az USA-ban adózni. Nem éreztem azt, hogy meglopnak. Ez nem mondható el se a franciákról, se a belgákról, se a germánokról.
Viszont Hong Kong, Svájc, Dubai! Nagyon szep emlékein vannak azokról az időkről. Most sem vagyok ideges, mert az állam leemeli a fizetésem 13 %-át. Marad miből kifizetni a TB-t, biztosítást stb. és még utánna is elég vastag marad a pénztárcám.

Behajtó70 2013.03.28. 07:50:54

" Te az anarchistával kevered, az nagyon nem ugyanaz."

Nem keveri! Ő a MAGYAR liberálisokról bszsél, akik valóban anarchisták (kevés kivétellel). Mindigis azok "jogait" védték akikét nem kellett volan, és mindigis azokét vették semmibe, kikét tisztelni kellet volna. Nekik a magyar nihil a céljuk, mert úgy többet lehet lopni. Ezért kerültek a szemétdombra.

regress 2013.03.28. 08:17:08

@grani: te nagyon osztod az észt.szerintem meg ott ugass ahol adózol.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.28. 08:24:28

Nagyon helyes. Az egykulcsos adó mindenképpen pozitívum.

ephart 2013.03.28. 08:29:15

a nemzetellenes zsidóSZDSZ évtizedekig járatta le a liberalizmus eszméjét.a magyarok túlnyomó többsége elutasítja.persze van egy marginális nagyszájú és nehezen tüsszentő kisebbség akik mindent elkövetnek hogy úgy tűnjön mint ha a magyarok kaphatóak lennének erre a politikai devianciára

hot-spot (törölt) 2013.03.28. 09:01:41

Úgy kellet volna az egykulcsost,hogy asszonnya 200 ezer alatt 80% elvonás,felette meg 0,00000001% elvonás.
Csak hogy beinduljon végre a gazdaság.

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2013.03.28. 09:03:12

milyen durva már, hogy mindenkinek az a 200ezer liberális szavazó kellene.

Minden második párt őket akarja képviselni...

grani 2013.03.28. 09:03:28

@regress: Nem vagyok kiváncsi a véleményedre. Milyen jogon ugatsz? Az ilyenek mint te, takarodjanak ki az országból, hogy legyen ott helye a rendes embereknek.
Aztán meg rengeteg adót fizettem én ott, amit te és a hozzád hasonlók lenyúltak és elvertek. Nem hagyom a befektetésemet. Szóval, váltás. Te és a hozzád hasonlók elhúznak a fenébe, és átadják a helyüket másoknak. Ti már megmutattátok, mire vagytok képesek húsz év alatt.

Lord Viktor 2013.03.28. 09:03:43

Én elolvastam ennek a Fodor-formációnak a programját (már amennyi a megjelent belőle), és teljes mértékben liberálisnak látom.
- Az egykulcsos adó liberális gondolat, hisz azt mondja, hogy mindenki a jövedelmének fix százalékát adja oda a közösségnek. Aki többet keres, többet is adózik, mindenki egyenlően van kezelve.
- Amerikai-módra nincs TB, hanem mindenki magának fizeti az egészségbiztosítást olyan biztosítónál, akit ő választ. Pont, mint a KGFB, csak itt nem a kocsi, hanem magad után fizeted. Ez is liberális gondolat.
- Minél kisebb államot és privatizációt is hirdet. Ez is liberális.
- Kisebbségek integrációja pozitív diszkriminációval (ez szó szerint így lett leírva!). Ezt már lehet támadni, mert a liberalizmus alapeszméje, hogy mindenki egyenlően van kezelve. Ez már inkább a magukat "neoliberálisnak" tartó politikai csürhe programpontja, így beleillik a képbe.

Szóval ez egy ízig-vérig magyar neoliberális formáció. Én a magam részéről (nemzeti radikálisként) az egykulcsos adóval és a több egészségbiztosítóval egyetértek, a többivel maximálisan nem.
Ugyanis a kisebb állam visszaélésekre ad lehetőséget. Jó példák erre a közműcégek. Mert Magyarországon még mindig a régi rendszer szerint van felosztva pl. a villamoshálózat, nagyon sok helyen az ember nem választhatja meg, melyik szolgáltatótól szerzi az áramot. Na már most akkor az a cég monopóliumban van, így akármekkora magas árat meghatározhat, hisz vagy fizetsz vagy gyertyát gyújtasz. Ha az ilyen cég az állam kezében van, akkor az jó, mert akkor nem az lesz a célja, hogy profitot termeljen, hanem hogy a fogyasztót szolgálja ki, így a lakosságnak a minimális árat kell kifizetnie. Ellenben ha privatizálni akarunk, akkor legyen mindenhol több cég, hogy a vserseny nyomja le az árat. Jelenleg öszvér megoldás van, és ezért magasak a rezsiterhek sok helyen.

A kisebbségek pozitív diszkriminációja pedig felháborító. Annyi pénzt elszórtunk már integrációs programokra teljesen feleslegesen, hogy az hihetetlen. Már rég rá kellett volna jönni, hogy ezeknek az embereknek nem a LEHETŐSÉGET kell megadni az integrációra, hanem KÖTELEZNI kell őket rá. Nem dolgozol és nem is keresel munkát? Nincs segély! Emellett be kell szüntetni az összes jogvédő gittegylet befolyását és keményen fel kell lépni a bűnözők ellen, és a problémák kimondását ne minősítsék rasszizmusnak. Ez kéne.

hot-spot (törölt) 2013.03.28. 09:03:50

Szerintem ha krumplival fizetnének ki mindenkit,akkor nem kéne vitatkozni a kulcsokon.

Lord Viktor 2013.03.28. 09:06:13

@Lord Viktor: Ja és még annyi, hogy a több egészségbiztosítónak bár van értelme, Magyarországon nem lehetne bevezetni. Vagy csak nagy konfliktusok árán. Hisz az átlag magyar rögtön keveset fizetne vagy semennyit, de ő lenne a legjobban felháborodva, hogy kórházban nem látják el a legmagasabb színvonalon.

grani 2013.03.28. 09:07:14

@hot-spot: Juj :) Ez kemény lenne, de talán hatásos. Nem is gondoltam bele... Tényleg azokat büntetni, akik keveset keresnek és kevés adót fizetnek... Elvégre miért is keres keveset? Nem dolgozik eleget? Elmegy éhbérért? Nem tanult eleget? Vagy csak simán adót csal?

grani 2013.03.28. 09:10:08

@Lord Viktor: Csak annyit füznék hozzá, hogy van különbség az állami és a köztulajdon között. A szocializmusban ezt összemosták és ezért most nehéz különbséget tenni.

regress 2013.03.28. 09:11:37

@grani: mondtam már,ott ugass ahol adózol

hot-spot (törölt) 2013.03.28. 09:11:58

@grani: Nem sok választása maradna.Vagy dolgozik egy darab szalonna áráért egész hónapban,vagy picsán rúgja a munkaadóját a több lovettáért,esetleg sztrákolhat és követelhet.
A munkaadó meg beszopja a faszt és kénytelen lesz bért emelni.
Esetleg sok kicsi kínai munkást importálhat vagonokban még hogy legyen aki elvégezze a szaros melót.

Elijah_Baley 2013.03.28. 09:14:25

szerintem is jó az egykulcsos, legyen monnnyuk 100% oszt nincs vita, aki feketézik, az megél, aki éhenhalt, azt hősi halottnak nyilvánítjuk
:)

Fejesrob 2013.03.28. 09:17:26

Az alaposan lejáratódott Fodor Gábor szerintem legalább olyan kiváló választás, mint Bajnai.

Érdekes látni, ahogy a múlt emblematikus figurái külön-külön pártok alapításával harcolnak a kondér körüli helyekért.

Hoztam tízezer birkát, be is terelném, ára egy miniszteri pozíció az új kormányba.

Szerencsétlen ballibsik pedig nem tudják, akkor most melyik nyáj az övék, riadtan vonulgatnak ide-oda.

CSENDES 2013.03.28. 09:18:41

"2013-ra aztán rögtön három baloldali párt lett: egy populista baloldali (MSZP), egy modernizátor baloldali (DK) és egy, az előzőekhez képest eltérő paradigmákban és közgazdasági iskolákban utazó zöld-baloldali (Együtt 2014-PM)."

és mit szól ehhez Schiffer,aki magát baloldalinak mondja?

grani 2013.03.28. 09:20:00

@regress: Kopj le. Vagy még inkább takarodj :)

kzoltana 2013.03.28. 09:20:28

Eközben Kósa Lajosék elit lakóparkot terveztetnek a debreceni Nagyerdőbe. A fideszes felsőközéposztálynak is élni kell valahol, ugye.
www.vagy.hu/tartalom/cikk/4164_zold_volgyi_lila_kod

hot-spot (törölt) 2013.03.28. 09:20:49

@De gustibusaut bene, aut nihil: Továbbra is a krumplifizetést javaslom és a pórnéptől az összes létező kp elszippantását.
Így megszűnne a közmunka és mindenki azonnal rabszolga lehetne.
Monnyuk lézerék és a mindenütten CBA ennek lehet hogy nem örülnének túlzottan,de ennyi áldozatot ők is hozhatnak a hazáért.:)

Lord Viktor 2013.03.28. 09:21:02

@CSENDES: legyint rá, mert hülyeség. Az MSZP valóban populista, de az E2014 nem zöld. Max. a PM, de csak azért, mert az LMP-ből váltak ki. Aki pedig a DK-t modernizátornak tartja... csúnya világ lenne, ha az lenne modern, amit azok a szélsőbalos agyhalottak terjesztenek.

hot-spot (törölt) 2013.03.28. 09:21:34

@kzoltana: Majd szétlopják a helyi bodzaszedők azt annyi.
Szarni rá.

grani 2013.03.28. 09:22:14

@CSENDES: Szerintem meg a leginkább baloldali a FIDESZ és a jobbik. Azok mindent államosítanának és adót se szednének. Igaz, fizetést se adnának :D Tiszta kommunizmus lenne. Vagy rabszolgatartó rendszer? Persze, ez nézőpont kérdése, majdnem ugyanaz...

Kacsura 2013.03.28. 09:30:48

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Kinek? A magas jövedelműeknek igen. Az alacsony jövedelműek meg le vannak szarva, ugye? Úgy kell nekik, miért nem tanultak, miért nem ez vagy az, blablabla

Na, szerintem a blogokon levő hozzászólásokból kellene ollózni , kitenni óriásplakátokra, hogy az egyszerű emberek tudják, mi a vélemény róluk.

hot-spot (törölt) 2013.03.28. 09:33:47

@Kacsura: Az a vélemény róluk,hogy mindenki annyit ér amennyije van.
De nem észből,az nem számít.D

CSENDES 2013.03.28. 09:33:53

@grani: Nem értek egyet, mert nemcsak államosít, majd csak figyelj. Mit is mondott a GAZPROM vezetője? Készen állnak Paks modernizációjára, továbbá érdeklik őket az EON-tól megvásárolt gáztározók? WTF?

Kacsura 2013.03.28. 09:36:21

@hot-spot: Tudom, csak ők nem tudják. Mert az egyszerű vidéki emberek közül azért nem mindenki olvasgat politikai blogokat. Pedig de meglepődnének!

hot-spot (törölt) 2013.03.28. 09:37:39

@Kacsura: Azt azért a nagyon vidékiek is érzik,hogy valami nagyon nem stimmel.
Ha hétrét zárja magára a háza ajtaját,akkor is érzi.

Fejesrob 2013.03.28. 09:40:06

@grani: Ehhez képest elég szép adót fizetek és most ha jól látom, Fidesz van.

Kacsura 2013.03.28. 09:41:32

Hogy a fenébe ne érezné. Kevesebb pénzből többet kell költenie, azért ezt mindenki észreveszi.
Ugyanakkor borzasztó demagóg ország vagyunk, plusz szerintem enyhe apátiába van süllyedve mindenki.

Timby 2013.03.28. 09:43:57

@Lord Viktor: A DK nem szélső balos (marxista), inkább neolib.

Timby 2013.03.28. 09:44:27

Olyan, mint a nagy testvér FIDESZ.

hot-spot (törölt) 2013.03.28. 09:44:35

@Kacsura: Bazzeg ez már nem apátia,hanem egy zombi üzemmód.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2013.03.28. 09:45:17

@Lord Viktor:
A neoliberalizmusba se fér bele a pozitív diszkrimináció, mert torzítja a versenyt.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.28. 09:51:34

@Kacsura:

Az egykulcsos adó mindenkinek jó. Igazságosabb, egyszerűbb. A Fidesz kevés értelmes döntéseinek egyike ez.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.28. 09:53:46

@Lord Viktor:

A DK nagyon messze van a szélsőbaltól. A DK tipikus szoclib szervezet, sőt erős klasszikus liberális vonásokkal. Inkább jobboldali, mint baloldali.

A szélsőbal az a Munkáspárt, a Zöld Baloldal, a 4K, s hasonlók.

Elijah_Baley 2013.03.28. 09:55:30

@hot-spot: az nem jó, mert akkor továbbra se nem válna el a legálisan szerzett burgonya az illegálistól :)

laci_52 2013.03.28. 09:58:02

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

"Az egykulcsos adó mindenkinek jó. Igazságosabb, egyszerűbb."

Valóban egyszerűbb, de messze nem igazságosabb. A magasabb jövedelműeknek juttat többet, a szegényektől pedig elvesz, mert már nem adómentes a minimálbér.

Kacsura 2013.03.28. 09:58:34

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Amikor bevezették, akkor a munkáltatóm emelt a béremen, hogy ne kapjak kevesebbet, mint addig.
Van olyan az ismeretségi körömben, meglehetősen magasan (nem polcon), akinek a fizuja havonta 100 ezer Ft-tal lett több. Annyira nem is hiányzott neki.
Aztán akiknek 80 ezer Ft- körül volt a bruttójuk, bizony van ilyen, nem is kevés, azok meg 10 e Ft-tal kevesebbet kaptak kézhez. Nekik viszont fájt.
Gondold végig, tessék már szolidárisabbnak lenni azokkal az emberekkel, akik esetleg kétkezi munkát végeznek, alacsony bérért.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.28. 10:00:40

@laci_52:

Ez nem igaz. Arányosan mindenkitől ugyananyit vesz el.

100 ezer Ft bruttó - 17 ezer Ft szja, 17 %
1 millió Ft bruttó - 170 ezer Ft szja, 17 %

Elijah_Baley 2013.03.28. 10:01:03

@laci_52: az egykulcsos nem vesz el a szegényektől, az adójóváírás kivezetése vesz el tőlük.. akarom, mondani, nem ad nekik többet, mint amit a magasabb jövedelműeknek biztosít :)

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.28. 10:01:22

@Kacsura:

A marxizmus nem megoldás. Az alsó középosztály kifosztása sem az.

Kacsura 2013.03.28. 10:18:18

A szegények földbe döngölése sem az, ez utóbbi ráadásul még gusztustalan is.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.28. 10:20:52

@Kacsura:

Erről szó sincs. A szegénynek attól nem lesz rosszabb, hogy a gazdagabbak kifosztása mérséklődik.

Lord Viktor 2013.03.28. 10:25:20

Az egykulcsos adó igazságos, hisz mindenkitől a jövedelmének azonos százalékát veszi el.
Aki 100 ezret keres, attól 16 ezret,
aki 500 ezret keres, attól 80 ezret.
Igazságos.
Hogy a 100 ezresnek jobban fáj a -16 ezer, mint a másiknak a -80 ezer? Igen, ez így van. De (alap esetben) nem azért keres valaki 500 ezret 100 helyett, mert szerencséje van, hanem mert tanult és megdolgozott érte. Lehet, hogy a szegényebbnek nem adatott meg a lehetőség, hogy tanuljon, de erre csak annyit lehet mondani, hogy így járt. A világ sajnos ilyen, igazságtalan. Persze, lehet és kell is segíteni a szegényeken, de nem hiszem, hogy a könyöradomány (adójóváírás) lenne a megoldás, hanem lehetőség a jobb fizetésre (életpálya-modell, versenyképes szakképzések stb).

CSENDES 2013.03.28. 10:25:45

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Sokat gondolkodtam ezen az igazságosságon.
Az egykulcsos igazságosságán.
Most gondolkodj el te is. A FIDESZ kiterjesztette a társasági adó 10 %-os kulcsát (a gazdasági társaság jövedelme) 500 millióra, tehát félmilliárdra. A szerencsétlen magánszemélynek a jövedelemadóját az átlagkereset alattiaknál pedig 16 %-ban állapította meg.
Normális-e ez?

Amadeus62 2013.03.28. 10:26:32

Az egykulcsos adó igazságos és jó....egy olyan országban, ahol ezt megtehetik! Magyarország nem ilyen ország, így indokolatlan volt a bevezetése a jelenlegi helyzetben! Másrészt nem szűnt meg a feketézés.

Kacsura 2013.03.28. 10:30:48

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: De attól igen, ha kevesebb marad a borítékban. Nekik is élniük kell valamiből.
Ráadásul sok esetben ezek a "szegényebbek", akik a meglevő kevés gyárak valamelyikében dolgoznak, vagy esetleg a mezőgazdaságban, nos ők azok, akik még értéket állítanak elő, a "gazdagok" közül meg jónéhány van, aki a fizetését is úgy kapja, hogy mások adójából. Na.

Reformista Pista 2013.03.28. 10:35:20

@Kacsura: tanulj, törekedj, vállalkozz és lehet több pénzed. de ne a máséból akarj élősködni!

Amadeus62 2013.03.28. 10:36:21

Mellesleg bejött az új adórendszer? Nem. Nőtt a fogyasztás? Nem, drasztikusan csökkent.

Ezért mondom én, hogy egy ilyen balkáni országban, mint Mo. indokolatlan volt a jelenlegi bevezetése.

Egyébként hol van Európában hozzánk hasonló egykulcsos adórendszer? Hol?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.28. 10:38:22

@Kacsura:

Az egykulcsos adó miatt nem maradt kevesebb a borítékban.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.28. 10:39:12

@Amadeus62:

"Egyébként hol van Európában hozzánk hasonló egykulcsos adórendszer? Hol?"

Szinte mindenhol a Mo-hoz hasonló fejlettségű kelet-európai országokban.

Reformista Pista 2013.03.28. 10:39:52

@Kacsura: ez meg nettó komcsi duma. érték az, amiért vki hajlandó fizetni, és az érték annyi, amit hajlandók érte kifizetni. nem az amit meg tudsz fogni a koszos mancsoddal.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.28. 10:41:21

@Kacsura:

"Ráadásul sok esetben ezek a "szegényebbek", akik a meglevő kevés gyárak valamelyikében dolgoznak, vagy esetleg a mezőgazdaságban, nos ők azok, akik még értéket állítanak elő, a "gazdagok" közül meg jónéhány van, aki a fizetését is úgy kapja, hogy mások adójából."

Bocs, de ez marxista halandzsa.

Amadeus62 2013.03.28. 10:41:37

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Szlovákiában nem rég törölték el, mert nem jött be.

Mellesleg miért nem Nyugat-Európában van, ahol még meg is tehetik? Ez nekem nonszensz.

Reformista Pista 2013.03.28. 10:42:32

@Amadeus62: és miből gondolod, hogy a régióban pár éve a legalacsonyabb megtakarítási rátával rendelkezvén a fogyasztást kéne ösztönözni? ugyanez volt a duma medgyessiék idején, hogy majd pörög a gazdaság stb. így lett? nem. lett helyette növekvő infláció, meg import. fejlődő gazdaság ugyanis beruházásokból lesz, azok meg megtakarításokból. más kérdés, hogy ezt az opciót orbánék kilőtték a primitív tőkeellenes retorikával, és intézkedésekkel, de ez nem az egykulcsos adó bűne.

Reformista Pista 2013.03.28. 10:44:14

@Amadeus62: igen a 19%-os kulcsot emelték 22%-ra kb. havi egymillió felett. hol van ez a honi baloldal nyomorfetisiszta elképzelésétől?

Amadeus62 2013.03.28. 10:46:59

@Reformista Pista:

Azzal egyetértek, hogy amit akarnak itthon a progresszív adózásban, hogy valami 40%-ot adózzanak a gazdagok, az szerintem is erős.

Erdőtársulás 2013.03.28. 10:48:46

A diplomamunkámban jelentős részt szántam a fiskális gazdaságszabályzó módszerek áttekintésére, amennyire csak lehet, politikamentes megközelítésben. Általában a fejlett jóléti államokról írtam, és ez egy meghatározó jellemzőjük.
A diplomavédésen egy keményvonalas jobboldali figura volt az elnök (MN-ben publikál is néha), aki erőteljesen kioktatott arról, hogy az adócsökkentés liberális és járhatatlan út. Én nem állítottam az ellenkezőjét, egyszerűen csak nem cimkéztem fel őket, és ez bántotta. A világnézet fontos dolog. FOntosabb, mint a nyers szakmaiság.
Ma szívesen visszamennék hozzá egy rövid eszmecserére arról, hogy a fidesz liberális párt, vagy sem...

Reformista Pista 2013.03.28. 10:50:31

@Amadeus62: a 40% stimmel, de itt nem a gazdagokról van szó. ez óriási tévedés. nem lehet elégszer elmondani, de akikre ti fújoltok, az úgymond felső tízezer nem munkajövedelemből él, hanem tőkejövedelemből. osztalék, kamat, árfolyamnyereség. ezek adója meg réges rég egykulcsos (nagyon helyesen egyébként!) már a "progresszívek" kormányzása alatt is az volt. akikről ti beszéltek azok jellemzően a nagyvállalatoknál teljes bérükre bejelentett mérnökök, informatikusok, pénzügyesek, akik lehet hogy jobban élnek mint az átlag proli, de 1. messze nem gazdagok, 2. tettek is érte, például tanultak. a többieket mi akadályozta meg ebben?

Amadeus62 2013.03.28. 10:52:53

@Reformista Pista:

Minden csak viszonyítás kérdése.

Elijah_Baley 2013.03.28. 10:53:58

amúgy, nem mintha számítana, de bölcsészként mondom, aki bérből meg fizuból él, azt ne nomináljuk már gazdagnak, mert akkor a tőkés, nagyvállalkozó, szimplán, milliárdos családba született gyerekeket nincs hogy nevezni.
nevezzük jómódúnak, ha már úgyis van rá terminus :)

CSENDES 2013.03.28. 10:57:19

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Nyilván nem bérszámfejtettél, ezért nem vetted észre, hogy bizony a tiszta egykulcsos (adójóváírás kivezetésével) kb 10 e Ft-tal/hó kevesebb maradt a borítékokban.

hondamonda 2013.03.28. 10:58:59

@Amadeus62: A fogyasztas novekedeset az adoterhek csokkenese lett volna hivatott eloidezni. A terheles viszont osszesegeben nott.

CSENDES 2013.03.28. 10:59:30

@Amadeus62: A progresszív nem önmagában progresszív, hanem sávosan. De úgy csinálsz, mintha nem tudnád, hogy egy bizonyos összeg feletti sávban adóznák a nagyobb kulccsal.

Amadeus62 2013.03.28. 11:02:51

@CSENDES:

Nem csinálok úgy, csak nem fejtettem ki teljesen a kommentemet.

Most viszont megyek, további szép napot mindenkinek!

parttalan 2013.03.28. 11:40:24

Az egykulcsos modell rossz, kártékony, meg kell szüntetni, és vissza kell térni a progresszív adózáshoz. Pont.

Zka77 2013.03.28. 11:52:52

@CSENDES: nyilván nem gondolkodtál és ezért nem vetted észre, hogy az egykulcsos adó bevezetése és az adójóváírás kivezetése két teljesen eltérő és független dolog. Az más kérdés, hogy egyszerre tették meg.

CSENDES 2013.03.28. 11:56:53

@Zka77: Nyilván csak te gondolkodtál.
Bár nem tudom, hogy mi a rosseb van veled, hiszen magam is azt írtam, hogy az egykulcsos adó az adójóváírás kivezetésével fejtette ki ezt a hatást. (A jövedelemcsökkenést.)
Lehet,hogy én nem gondolkodtam, te meg nem olvastad.

nemecsek ernő áruló 2013.03.28. 12:49:28

@grani: Egyébként a több kulcsos adó hatására mindenki feketézni kezdene, akkor most nem hiányozna évről évre 300 milliárd a költségvetésből.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.28. 12:55:10

@Amadeus62:

Fejlett ország megengedheti magának a többkulcsos adó luxusát.

Nézd meg az új szlovák többkulcsos adó részleteit, meg fogsz lepődni... Ha Mo-n olyan többkulcsos lett volna, mint amilyen most van Szlovákiában, semmi gond nem lett volna.

Önmagában ha egy többkulcsos adórendszer normálisan can megcsinálva, nincs vele baj. A baj az volt amilyen a magyar többkulcsos volt 1990 óta. (Hozzáteszem: Bajnai megreformálta 2009-ben, így a legkirívóbb hülyeségek akkor jelentősen csökkentek.)

CSENDES 2013.03.28. 13:47:53

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Nem,ennek nem. De tovább gondoltad, hogy az (adójóváírással és szuperbruttóval) ez a 16%-os egykulcsos kb. 10%-os adó volt? Tehát nem igaz, hogy nem adóztak, csak egy kicsit kevesebbet.
Figyeltél te egyáltalána arra a kérdésemre, amit először tettem fel neked? mert arraq nem válszoltál,csak arra, amit másnak írtam.

grani 2013.03.28. 17:18:59

@nemecsek ernő áruló: Talán azért, mert a költségvetés kiadási oldala egy kicsit sok? Nehogy már az adót és az elvonást igazítsák a kiadáshoz. Ennyi van, ennyiből lehet gazdálkodni. A magyar állam túlköltekezik, mert a magyar állampolgár jóléti államot szeretne, csak nem tudja megfizetni.
Minél kevesebb pénz van az államnál, annál jobb.

nemecsek ernő áruló 2013.03.28. 17:36:47

@grani: Nem ugyanarról beszélünk. Azt egy percig nem vitattam, hogy az adócsökkentést kiadás-csökkentésnek is kellett volna követnie, mert az egy kulcsos adó bevezetésével durván 300 milliárdal kevesebb folyik be évente. Éppen azért, mert a felső kulcsban az adóelkerülés kevésbé jellemző, azokat az adókat befizették, és most nem teszik, mivel nincs.