HTML

Az IDEA Intézet célja, hogy impulzusokat adjon a liberális demokráciát és politikai pluralizmust garantáló intézmények és közösségek számára, formálja a mindennapi politikai cselekvés és gondolkodás értékorientáltságát, valamint erősítse a demokratikus felfogást és tapasztalatokat és az ezekre való nyitottságot. Nem hiszünk az értéksemlegesség illúziójában és elutasítjuk azt a felvetést, hogy a politika nem alkalmas problémáink megoldására. Abban hiszünk, hogy a politika az elveken alapuló értékek, a konstruktív gondolatok és a kritikai gondolkodás terepe kell, hogy legyen.

 

http://www.ideaintezet.hu/

 

http://www.facebook.com/ideaintezet

Friss topikok

Címkék

A (1) ad (1) adatigénylés (1) Áder János (1) Alaptörvény (2) alaptörvény (4) Alkotmánybíróság (4) állambiztonság (1) államosítás (2) átmeneti rendelkezések (1) atomerőmű (1) átszavazás (1) ATV (1) A régi ház (1) bajnai gordon (8) Balog Zoltán (1) baloldal (2) barroso (1) Bayer Zsolt (1) Bergoglio bíboros (1) Bernie Sanders (2) bíróság (2) bizalom (1) Bizottság (3) Bokros Lajos (1) Botka László (1) Budapest (1) Bujdosó könyv (1) D-Day (1) Déli Áramlat (3) demokraták (1) devizahitelesek (1) DK (5) Dorkota Lajos (2) Dunaferr (1) E.On (7) egészségpolitika (1) egészségügy (1) egyéni listás voks (1) egyetemfoglalás (1) egykulcsos (1) egykulcsos adó (2) Együtt (1) Együtt-PM (4) Együtt 2014 (3) Együtt 2014-PM (12) Együtt 2014-PM plakát (1) elemzők (2) ellenzék (3) ellenzéki egyeztetés (6) ellenzéki együttműködés (1) elővá (1) előválasztás (3) energetika (12) Erdő Péter (1) értelmiségi (1) EU (1) Európai (1) Európai Bizottság (2) Európai Néppárt (1) Európai Ügyészség (1) Európai Unió (1) Falus Ferenc (1) Fidesz (1) Fidesz-KDNP (2) fodor gábor (1) főpolgármester-jelölt (1) François Hollande (1) G. Fodor Gábor (1) gáz (1) gázkrízis (1) Gazprom (2) Gurmai Zita (1) GVH (1) győzteskompenzáció (1) Hallgatói Hálózat (1) Hazatérés Temploma (1) Heti Válasz (1) Hillary Clinton (1) hittan (1) Holoda Attila (1) Horthy-kor (1) Horthy-szobor (1) IEA (1) ifj. Hegedűs Lóránt (1) információszabadság (2) integráció (1) internetadó (1) Ipsos (1) Janukovics (1) Jevromajdan (1) Jobbik (4) Joe Biden (1) kampányfinanszírozás (1) Kazinczy utca (1) képviselet (1) Kerényi Imre (1) kereszténység (1) kétharmad (2) kétpárti (1) Kiss László (1) könyv (1) koordinálta indulás (4) kormányváltás (3) korrupció (1) Kovács Pál (1) Kövér László (2) közalkalmazottak (1) Közgép (1) közös indulás (3) közös listás voks (1) közrádió (1) közszolgálat (1) közvélemény-kutatás (4) Kúria (3) Lázár János (2) LIGA (1) Lisszaboni Szerződés (2) Magyar Energia Hivatal (2) Mali (1) Marine Le Pen (1) Martin Schulz (1) Matolcsy (1) Medián (1) megújuló energia (1) Merkel (1) mesterházy attila (6) Milla (1) miniszterelnök-jelölt (2) miniszterelnök-jelölti vita (1) MSZP (19) MVM (10) Nabucco (1) Németh Lászlóné (1) németh szilárd (3) Németország (2) Nemzeti Front (1) Nemzeti Választási Bizottság (1) népegészégügy (1) néppárt (1) Népszabadság (1) népszavazás (2) női kvóta (2) nonprofit (1) NVB (1) ombudsman (1) önkormányzati választás (2) Orbán Viktor (2) Oroszország (4) összefogás (10) Paczolay Péter (1) Padlóról padlóra (1) Paks (11) pápaválasztás (1) Parlament (1) piac (1) PM (1) politikai elemzés (1) politikai korrektség (1) populizmus (2) prevenció (1) Putyin (3) református egyház (1) rendeleti kormányzás (1) rendvédelem (1) Rétvári (1) rezsicsökkentés (21) rezsiharc (1) Rogán (1) Rogán Antal (1) röghöz kötés (1) Roszatom (1) RWE (2) Sarkozy (1) SPD (1) szakszervezet (2) Szárszó (1) Századvég (2) Sziget (1) Szigetvári Viktor (1) szinkretizmus (1) szolárpanelek (1) Szolidaritás (1) sztrájk (1) sztrájkbizottság (1) TÁMOP (1) Tarlós István (2) tiltakozás (4) TNS Hoffmann (1) több biztosító (1) töredékszavazat (1) Tormay Cécile (1) törvénygyár (1) trafik (1) trickster (1) tüntetések (3) Tyimosenko (1) Ukrajna (3) Ursula von der Leyen (3) USA (3) választási rendszer (2) választás 2014 (2) Varga Mihály (1) vizitdíj (1) Címkefelhő

Az Orbán-rezsim és a kereszténység

IDEA Intézet 2013.06.23. 14:12

Jakab Attila vendégbejegyzése

„Sajnos Magyarországon az a helyzet, hogy frázisokkal mindennél többet lehet elérni” (Klebelsberg Kunó, Pesti Napló, 1928. szept. 4–5. old.). Ezt ma Orbán Viktor tudja a legjobban. Nem véletlen, hogy a „nemzeti” mellett a „keresztény” a legtöbbet használt politikai hívószava. A kettő együttesen adja azt a nemzeti-keresztény kurzust, amely egyre inkább meghatározza az élet- és társadalomidegen rezsim jellegét. Ez a Horthy-korszakban is így volt. Valójában azért lehet egyes, távoli elemeit vissza-visszaemelni, mert a nagyközönség nem ismeri, ha pedig mégis, akkor ismeretei töredékesek.

Legyünk megértők. Honnan is ismerhetné? Hiszen például Romsics Ignác akadémikus, a korszak szakértője, véleményformáló műveiben (Magyarország története a XX. században, Osiris Kiadó, 1999.; A 20. századi Magyarország. In Magyarország története, Akadémiai Kiadó, 2010.; A 20. század rövid története, Rubicon-Ház, 2011.) is úgy ír a Horthy-korról, hogy gyakorlatilag teljes mértékben mellőzi az egyházi/egyház-politikai kérdéskör tárgyalását. Számára a két világháború közötti Magyarországon egyszerűen nem léteztek egyházak; vagy ha igen, akkor azok semmiféle társadalmi és politikai szerepet nem játszottak. Legalábbis olyat nem, amelyet a történész említésre méltónak ítélhetne.

A tudatlanságot kell fenntartani ahhoz, hogy szabad tere legyen az önkényes politikai kreativitásnak. Ehhez természetesen magukra az egyházakra is szükség van, hogy szótlanul szemléljék saját eszközzé válásukat (most esnek kétségbe a kötelező hittan gyakorlati kivitelezése/kivitelezhetetlensége miatt); és még akkor sincs szavuk, ha történetesen a politika nem csupán a kereszténység, de akár a hit tartalmának meghatározását is kisajátítja.

Ma Magyarországon a kereszténységre való hivatkozás politikai és közéleti inflálódása egyetlen célt szolgál. Minőséget, értéket, fennköltséget sugallni, és ily módon eltakarni az erkölcsi értékrend nélküliséget, a folyamatos intellektuális elsilányulást, a teljes hiteltelenséget. Az orbáni kereszténység lényegében egy tartalom nélküli forma. Attól a Horthy-rendszertől kölcsönözték, amelynek egyes elemeit történelmietlenül restaurálni kívánnak - nem kort, egyes elemeit. A probléma azonban az, hogy abban a rendszerben a kereszténységet tulajdonképpen egy faji kategóriává züllesztették: a zsidó ellentéte volt. Ne csodálkozzunk, ha a pogánysággal telített, a feudalizmust megjelenítő és a kegyúrra vágyakozó magyarországi antiszociális kereszténység lassan-lassan igazi hungarikummá fejlődik.

Ezt a „kegyúrsági” helyzetet kiválóan érzékelteti a zirci arborétum visszaígérése vagy a gazdagréti Szent Angyalok plébániatemplom esete. Építése az első Orbán-kormány idején kezdődött, és amikor 2002-re a közpénz elfogyott, az építkezés is abbamaradt. Az azóta eltelt tizenegy évben sem a katolikus egyház, sem a hívők nem viselték annyira szívükön az ügyet, hogy adakozzanak, áldozzanak erre, az Orbán Viktor miniszterelnöktől kapott 1,1 milliárd közpénzen azonban most végre befejezhetik a félig kész templomot.

A plébániatemplom azonban nem elszigetelt eset. Miközben a hatalom mindenhol megszorít (például az oktatásban vagy az egészségügyben), kriminalizálja a szegénységet, és nyilvánvalóvá teszi a feltétlen politikai lojalitásra alapozott őrségváltást (föld- és trafikmutyi), gyakorlatilag két kézzel szórja a közpénzt az egyházaknak. Ez a Horthy-rendszerben is így volt. Orbánék nem azt másolják, de attól még így volt. Az egyébként vagyonos egyházakat az állam erőteljesen támogatta. Például a főváros fedezte a plébániák dologi és személyi kiadásait, valamint a hitoktatás költségeit. Miért? Mert abban az időben maga a katolikus egyház volt a rendszer egyik legitimációs bázisa, és az egyházi elit szervesen betagolódott a korabeli politikai és gazdasági elitbe (az egyháziak tagjai voltak mind a törvényhozói hatalomnak, mind a megyei és városi törvényhatósági bizottságoknak). Ma egy gyakorló református lelkész vezeti az egyik csúcsminisztériumot. Ily módon a politikai hatalom mintegy mesterségesen egyensúlyozza ki a demográfiai és intézményi egyházi erőviszonyokat, és tartja fenn az egymás elleni kijátszás lehetőségét. Nem véletlen, hogy katolikusok és reformátusok versengenek a hatalom kegyeiért, túlteljesítési kényszerben szenvednek. A többi elismert egyház meg a partvonalról szemléli a történéseket. Számukra csak az alkalmazkodás és idomulás marad, mivel érdemi beleszólásuk nincs semmibe.

A politikai hatalom egyházak felé megnyilvánuló nagylelkűsége azonban nem önzetlen. Feladatuk a társadalom bizonyos mértékű ellenőrzésének segítése, a tekintélytiszteletre való nevelés a hit- és erkölcstan révén. És ebben sincs semmi újszerű: a Horthy-korszakban is ez volt a helyzet. Nem azt másolják, de így volt. 

Ami mégis újdonság, mégpedig bizánci, az ikonromboló császárok korából (Kr. u. 8–9. század): szótlanul tűrniük kell, hogy Orbán kisajátítja a kereszténységről szóló diskurzust. Erre azért még Horthy kormányzó sem tartott igényt; azt meghagyta egyházi hatáskörben. Ma Magyarországon a kereszténységről semmiféle valós tárgyi tudással nem rendelkező Orbán Viktor gyújtja a „fényt”, hordozza a világosságot, minősíti az európai kereszténységet, kioktat keresztény hagyományból, megújulást hirdet, meghatározza a bűnt és a hitet.

Mivel azonban minden rosszban van jó is, az Orbán-rezsim pozitív erkölcsi hozadéka, hogy világossá válik, mit ér a magyar nemzet; és főképpen: mit érnek egyénileg az egyes emberek? Ezen a próbán a keresztény egyházak, mint intézmények és az egyháziak, mint egyének, többségükben bukásra állnak! Annál is inkább, mert Ferenc pápa kíméletlen tükröt tart a szemeik elé. Még Bergoglio bíboros korában nyilatkozta: „Megvallom, én rettenetesen félek a tehetségtelen értelmiségiektől és a jóság nélküli moralizálóktól. Az erkölcs az emberi jóság virága: az ember vagy a társadalom jóságra való képességében gyökeredzik. Máskülönben moralizálássá, látszaterkölccsé válik, ami végső soron nem más, mint a kettős élet nagy képmutatása. Az erkölccsel önmagát maszkírozó személy legbelül híján van a jóságnak.” (S. Rubin – F. Ambrogetti (2013): Ferenc pápa. Ulpius-ház: 238.).

A tényleges magyar keresztényeknek érdemes elgondolkodniuk azon, hogy keresztényi vonatkozásban kívánnak-e perifériává válni?

 


Ha tetszett a cikk, csatlakozz hozzánk a Facebookon is:

Címkék: kereszténység Orbán Viktor Horthy-kor Bergoglio bíboros

288 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://ideaintezet.blog.hu/api/trackback/id/tr305374425

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Petitprince 2013.06.23. 15:13:38

OV vallási köntöse és keresztény kurzusa bennem is nem-tetszést vált ki, viszont a tényleges magyar keresztényeknek (hol vannak, kik ők?) ettől teljesen függetlenül első sorban nem azon kéne gondolkodniuk, hogy a perifériára kerülést hogyan kerüljék el, hanem sokkal inkább azon, hogy miként éljenek és szolgáljanak azon a nagyon is valóságos és cseppet sem kényelmes periférián, ahol annak idején ama Tanító is szolgált értünk, mindannyiunkért. Ha nem tette volna meg, most nem lenne miről beszélni. Nem nagyobb a tanítvány a mesterénél, és akinek ez nem tetszik még ma forduljon vissza.

ephart 2013.06.23. 20:37:05

3,14 És ahogyan Mózes felemelte a kígyót a pusztában, úgy kell az Emberfiának is felemeltetnie, 4Móz 21,8-9
3,15 hogy aki hisz, annak örök élete legyen őbenne.
3,16 Mert úgy szerette Isten a világot, hogy egyszülött Fiát adta, hogy aki hisz őbenne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen. 1Jn 4,9
3,17 Mert az Isten nem azért küldte el a Fiút a világba, hogy elítélje a világot, hanem, hogy üdvözüljön a világ általa.
3,18 Aki hisz őbenne, az nem jut ítéletre, aki pedig nem hisz, már ítélet alatt van, mert nem hitt az Isten egyszülött Fiának nevében.
3,19 Az ítélet pedig azt jelenti, hogy a világosság eljött a világba, de az emberek jobban szerették a sötétséget, mint a világosságot, mert a cselekedeteik gonoszak.
3,20 Mert aki rosszat cselekszik, gyűlöli a világosságot, és nem megy a világosságra, hogy le ne lepleződjenek a cselekedetei.
3,21 Aki pedig az igazságot cselekszi, a világosságra megy, hogy kitűnjék cselekedeteiről, hogy Isten szerint cselekedte azokat."

lavór 2013.06.23. 20:54:58

Nem a Bibliában van, hogy: "Ne lopj! Ne tégy hamis tanúságot! Ne kívánd, ami embertársadé!"?
Mert ha igen, nagy baj van. Biztos nem eléggé sarkalatos törvények. :D

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.23. 21:08:48

A politikai keresztény egy nagyon káros eszme, fő áldozata a kereszténység.

tundrazuzmo (törölt) 2013.06.23. 21:16:16

Ferenc pápa ne moralizáljon a jóságról, mert nem ért hozzá. A katolikus vezetők a bűnről tudnak csak hitelesen nyilatkozni - lévén igen nagy gyakorlatuk van a különféle aljas és gusztustalan törvénytelenségekben.

Egy politikusnak mi köze a kereszténységhez? Semmi. Azaz, hogy annyi, mint Pilátusnak a Credohoz. Ártani tud, ha bele akar kontárkodni, és akkor sok száz évig emlékeznek majd róla.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2013.06.23. 21:39:58

jó amikor egy liberális mondja meg hogy is kéne kereszténynek lenni..
annyira hiteles hogy ihaj.

anyadmajma 2013.06.23. 21:44:34

@FILTOL: Kereszténynek szerintetek úgy kell lenni, hogy máglyára küldöm azt, aki nem ért velem egyet.:)
Ezt csináltátok több, mint ezer évig. Nyomorban tartani az embereket, ahhoz értetek.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2013.06.23. 21:59:01

@anyadmajma: nem vagyok keresztény, de hüje sem. a liberálisok szájából ez a szöveg annyira álásgos..ez volt a legjobb rész:
szótlanul tűrniük kell, hogy Orbán kisajátítja a kereszténységről szóló diskurzust.

burakefendi 2013.06.23. 22:07:23

És mégis mit kellene tennie egy tényleges magyar kereszténynek, hogyha valaki méltatlan visszaél a kereszténységgel?

anyadmajma 2013.06.23. 22:07:41

@FILTOL: Miért, neked tetszik amit csinál?
Szerintem meg pont egy liberálisnak is tisztában kell lennie a vallással. Attól, hogy ismeri, még nem kell szeretni. De ahhoz, hogy tisztelni tudj valamit, ismerned kell. A liberálisok meg nem szoktak gyűlölni, ha jól tudom.

burakefendi 2013.06.23. 22:25:23

@anyadmajma: tudnak ők is gyűlölködni, de még hogy! Az hogy kinek milyen a világnézeti, politikai beállítottsága, nem nagyon van befolyása arra, hogy milyen indulatok vannak benne.

Jenyei 2013.06.23. 22:25:34

@FILTOL: bizony, mennyivel jobb, ha a Liberális Internacionálé egykori alelnöke.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2013.06.23. 22:50:02

@anyadmajma: A liberálisok meg nem szoktak gyűlölni, ha jól tudom."
akkor nem emberek.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2013.06.23. 22:58:28

Rossz a helyesírásod. Azt sem tudod, mikor kell kérdőjelet használni. Persze, pont akkor nem használod, mikor kéne, kétes állításaid után.

Zati 2013.06.23. 23:02:58

@FILTOL:
A leghíresebb liberálist Jézus Krisztus-nak hívták.

Megnéznék egy eszmecserét.....semjénzsóti VS Jesus
Live on HirTV now..........

Lenne visítás a röhögéstől........

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2013.06.23. 23:07:47

Amúgy, már maga az az állítás hülyeség, hogy Orbán kisajátítja a keresztény diskurzust. Nem is tudná, de nem is teszi, tehát itt egy hazugsággal állunk szemben.

Szociknak vége 2013.06.23. 23:34:53

A frázis meg a zorbán az igaz.

De vicces is lenne ha az ávósunokák vagy a belpestiek hívószava lenne a keresztény. Ott ugye semmi keresnivalója.

Sola Scriptura 2013.06.24. 00:07:14

@FILTOL: Sajnos teljesen igaza van. Ezt keresztyénként mondom. Nekünk, hívőknek ez a kereszt jutott: az egyik politikai oldal ellenségként tekint ránk, a másik pedig a nevünkben képmutatóskodik és keresztyén mázzal önti le nyers hatalmi és anyagi céljait.

szellemkor 2013.06.24. 00:28:12

Ez a blog is csak egy a sok, fogalmatlan, vizespohár perspektívából okoskodó, a partvonalról ajvékoló, index akolmelegben dédelgetett hámozott lufi sorából.

Kedves szerző, ha vajon az Orbán kormány üres frázisokat puffogtat, milyen is lenne egy hiteles kereszény európai szelemiség? Milyen lenne egy fenntartható társadalom víziója?
Van-e egyáktalán önnek jövőképe?
csupa izgalmas kérdés, mely megválaszolásra vár...

szellemkor 2013.06.24. 00:33:31

Maradjunk annyiban hogy ATV-t idézgető MSZP-s blogból nem lesz hiteles keresztény, vagy eleve bármilyen alternatíva, ezt elbuktátok, mint ahogy a társadalom többi kérdésére sincsenek érvényes válaszaitok, hiteltelenek voltatok, maradtatok, lesztek, akárhogy próbáljátok magatokra aggatni a nemzeti színeket és a keresztány külsőségeket.

mizie 2013.06.24. 00:44:14

@szellemkor: Miért kéne alternatívát mutatnia egy blognak egy kritika megfogalmazásakor?

Szociknak vége 2013.06.24. 00:59:34

@Sola Scriptura: Ez ilyen, az egyház mindig is politizált. Amikor a pénzt kell eltenni nem is szégyenlős ugye.

A személyes hit más dolog, de ahol 1nél több ember van ott elkezdődik a politika, tökmind1 milyen szervezetről van szó.

-JzK- 2013.06.24. 01:49:30

Vallási kérdéseket illetően ajánlok mindenkinek egy kis olvasnivalót:

mek.niif.hu/05300/05394/05394.htm

reginamundi.hu/library.php?id2=library/bangha_bela_30_kotet (elsőre az első három kötetet javaslom)

mek.oszk.hu/07800/07883/html/

olcso 2013.06.24. 02:44:38

@szellemkor: Szerinted egy ATV-s, MSZP-s nem lehet keresztény??

Kék az ég 2013.06.24. 06:22:16

@ " mit érnek egyénileg az egyes emberek? Ezen a próbán a keresztény egyházak, mint intézmények és az egyháziak, mint egyének, többségükben bukásra állnak! "

Ez most esett le? Ezt mar a Nitsch kiállításkor megírta Bencsik (!) a Demokratában (!), hogy a magyar keresztények a Bibliát sem olvassak, és olyanok jatszak az eszüket vallási ügyekben (pl. Semjén) akik nem ismerik a Szentírást.

Ha pedig ez igaz, Orbán miért ne sajátíthatná ki ezen farizeusoktól?

Nagytatus 2013.06.24. 06:30:05

Úgy vélem, a "liberálisozásnak" itt semmi értelme. A szerző a közel s távolban azon nagyon kevesek közé tartozik, aki teológiailag (ecclesiologiailag) és egyházpolitikailag pontos látleletet tudnak adni a sajátságos - rendkívül szomorú - hazai helyzetről. Még kíméletes is, mert pl. a napi politikai közbeszédbe beemelt össze-vissza idézett, fontoskodó és tudálékos bibliai és "egyházi" citátumok, illetve szakkifejezések blaszfémikus (istenkáromló) voltáról még nem is beszélt... Nagy baj van. Egyre távolodik egymástól a látható (intézményesült) egyház a láthatatlan (lelki egységben élni akaró) egyháztól. Az előbbi alig tud ellenálni a triumfáló egyház (állandó, ma politikusi sugalmazásoktól felerősített) kísértésének, miközben magára hagyja a lelki (spirituális) vonatkozásban sok tekintetben törvényszerűen elbizonytalanodó, ugyanakkor hitben járni kívánó embereket. Tombol a tájékozatlanság, tort ül a cinizmus, a négy éves (na, jó:) húsz éves szemhatárral rendelkező politikusok olcsón (néhány milliárd - ígért) forintért megvezethetőnek tartják "a papokat" (ecclesia visibilis), "a papok" meg azt mondják magukban: Ide a pénzt, bólogatunk nektek egy kicsit, aztán amikor eltűntök az enyészetben, mi ott folytatjuk, ahol abbahagytuk: bólogatunk a következő truppnak. Megnyugtatják magukat: lényeg a "támogatás", hogy "végezhessük missziónkat". Persze közben vészesen fogy a hitele is "az egyháznak", de ez kevésbé gondolkodtatja el a felelősöket..., akik kimondva-kimondatlanul abban bíznak: ha 2000 évig kibírtuk, "ezek a mitugrászok" nem fognak ki rajtunk. Na, mindegy, sajnos a hazai közéletből, közgondolkodásból kikopott a vallással-egyházzal-hitélettel kapcsolatos alapfokú ismeret is. Így azok sem igen tudják mit beszélnek, akik ezt rövidlátó-rövidtávú (legjobb esetben zavaros neofita háttérrel) politikai haszonlesésből teszik és sajnos azok többsége sem, akiknek mindezt szánják: a megvezetendő "zembereknek". Nagy baj van. Mindazonáltal: a szerző nagy szolgálatot tesz a köznek, hogy mécsesével mégiscsak tájékoztató jelzéseket ad.

funfun 2013.06.24. 06:35:07

Sajnos teljesen igaza van a szerzőnek.

@FILTOL: Azt hol olvastad, hogy a liberális nem lehet keresztény? És milyen keresztény az, amelyik erkölcstelenül kormányoz?

Jakab Attiláról honnan veszed, hogy nem keresztény? Vagy az a nem keresztény, aki nem Viktátor seggét nyalja?
www.eokik.hu/id-22-jakab_attila_vallastortenesz.html

funfun 2013.06.24. 06:39:49

Azért még annyit, kicsit off:
a katolikus szó jelentése egyetemes. Olyan, hogy magyar katolikus egyház nem létezik teológiai értelemben. A katolikus egyház nem lehet nemzeti, csak egyetemes. A nacionalizmus és a katolicitás egymást kizáró fogalmak. Valahogy nem jut eszembe semmi az Újszövetségből, ami arra utalna, Jézus Krisztus egy adott nemzetet, országot elébe helyezett volna az egyes embereknél, mindenkinél.
A katolikus egyház szupranacionális.

2llkedő 2013.06.24. 06:44:06

Márai Sándor:

"Ahhoz, hogy Magyarország megint nemzet legyen, megbecsült család a világban, ki kell pusztítani egyfajta ember lelkéből a 'jobboldaliság' címkéjével ismert különös valamit; a tudatot, hogy ő mint 'keresztény magyar ember', előjogokkal élhet e világban; egyszerűen azért, mert 'keresztény magyar úriember', joga van tehetség és tudás nélkül is jól élni, fennhordani az orrát, lenézni mindenkit, aki nem 'keresztény magyar' vagy 'úriember', tartani a markát, s a keresztény magyar markába baksist kérni államtól, társadalomtól: állást, kitüntetést, maradék zsidóbirtokot, potya nyaralást a Galyatetőn, kivételezést az élet minden vonatkozásában. Mert ez volt a jobboldaliság igazi értelme. S ez a fajta nem tanul. Aki elmúlt harmincéves, és ebben a szellemben, légkörben nevelkedett, reménytelen; talán megalkuszik, fogcsikorgatva, s mert önző és gyáva: bizonnyal hajlong majd az új rend előtt; de szíve mélyén örökké visszasírja a 'jobboldali, keresztény, nemzeti' világot, amelyen belül olyan szépen lehetett zsidó vagyont rabolni, versenytársakat legyilkolni és aladárkodni a nagyvállalatokban, képzettség és hozzáértés nélkül. (...) Ez a fajta soha nem változik meg. De amíg ezeknek szavuk van vagy befolyásuk, Magyarország nem lesz nemzet."

Amocsok 2013.06.24. 06:57:51

@funfun: Úgy magyar, ahogy a golóstoll. Magyar találmány, mivel Jézus magyar volt.

jópalóc 2013.06.24. 07:10:20

Jó írás.
Már számtalanszor elmondtam, hogy a kereszténységet a politikai szintjére levinni bűn, ugyanakkor a klérus egy részéről is van rá "igény".

kvadrillio 2013.06.24. 07:52:29

..hmmm....azért elképesztő, hogy egy..PORSZEMNYI EMBERKE, MINT AMILYEN ORBÁN IS !!!..., KI MERJE JELENTENI: EURÓPA VAGY KERESZTÉNY DEMOKRÁCIA LESZ VAGY NEM LESZ !!! ??????????..NU..EZEN MINDEN NORMÁLIS EMBER ELGONDOLKODIK, EZ AZ EMBERKE BETEG ???
MIJAFASZNak képzeli magát ezen a 7 milliárd embert hordozó földön ?????
...tőlem zarándokolhat a Katalinka felesége naphosszat kmeresztül-kasul a világon...EZ MAGÁNŐÜPGYE ! Orbán meg a Bibliával fektetheti és keltheti a gyerekeit...MERT EZ IS MAGÁNÜGYE !
de !!!!! DE !!!!! NE PRÓBÁLJA A HÜLYE ESZMÉIT, VALLÁSI ELGONDOLÁSAIT RÁERŐSZAKOLNI NAGY TÖMEGEKRE !AMIT A MAGYAR ISKOLÁS GYEREKEKKEL CSINÁLT, HITTANRA...EGYEBEKRE KÉNYSZERÍTVE., AZÉRT MEGBASSZA ŐT MÉG ÉLETÉBEN A NEM LÉTEZŐ VAGY KIGONDOLT ÚRISTEN IS !!!!!
....remélem....nagyon.

kvadrillio 2013.06.24. 07:53:31

..hmmm....azért elképesztő, hogy egy..PORSZEMNYI EMBERKE, MINT AMILYEN ORBÁN IS !!!..., KI MERJE JELENTENI: EURÓPA VAGY KERESZTÉNY DEMOKRÁCIA LESZ VAGY NEM LESZ !!! ??????????..NU..EZEN MINDEN NORMÁLIS EMBER ELGONDOLKODIK, EZ AZ EMBERKE BETEG ???
MIJAFASZNak képzeli magát ezen a 7 milliárd embert hordozó földön ?????
...tőlem zarándokolhat a Katalinka felesége naphosszat kmeresztül-kasul a világon...EZ MAGÁNŐÜPGYE ! Orbán meg a Bibliával fektetheti és keltheti a gyerekeit...MERT EZ IS MAGÁNÜGYE !
de !!!!! DE !!!!! NE PRÓBÁLJA A HÜLYE ESZMÉIT, VALLÁSI ELGONDOLÁSAIT RÁERŐSZAKOLNI NAGY TÖMEGEKRE !AMIT A MAGYAR ISKOLÁS GYEREKEKKEL CSINÁLT, HITTANRA...EGYEBEKRE KÉNYSZERÍTVE., AZÉRT MEGBASSZA ŐT MÉG ÉLETÉBEN A NEM LÉTEZŐ VAGY KIGONDOLT ÚRISTEN IS !!!!!
....remélem....nagyon.

kvadrillio 2013.06.24. 08:01:18

...és...mit gondolt ez a hibbantagyú fővezér Orbán ??? Kigondolta, hogy társadalmi struktúraváltást csinál Magyarországon....a támogatások, milliárdok átcsoportosításával létrehozott egy 15-20 %-os újgazdag luxuséletszínvonalon élő felsőtízezret, a 80 %-ot meg letaszajtotta Taigetoszról a mélyszegénységbe, nyomorba, kilátástalanságba.......
MÉGIS MILYEN TÁRSADALMI STRUKTÚRAVÁLTÁS EZ ? KINEK FELEL EZ MEG ORBÁNON KÍVÜL ? (LUXUSÉ...,FELSŐTÍ...,MÉLYSZEG..EGYBEIRTANDÓ ! mert 1 gócpont mindegyik!)
...SZAAAL....CSAK EGY CSÖKÖTTAGYÚ ELMEBETEG HIHETI EL MAGÁRÓL, HOGY EZEKKEL AZ INTÉZKEDÉSEKKEL JÓL VÉGEZTE EL A DOLGÁT !

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2013.06.24. 08:26:14

@funfun: én azt olvastam az utóbbi 20 évben amit a liberálisok rátettek a keresztényekre. undorító gyűlölettriádák....szakmányban.
miközben az egyház nem = a keresztényekkel...ezt az egyszerű tényt senki nem vette figyelembe soha, aki a keresztényeket ekézi.
naszóval miután az egyház illetve a keresztények szitokszóvá váltak az szdsz kánonban, ezért undorító, hogy most a szájára veszi bárki...mit kellene tennie egy kereszténynek.

Tyreo 2013.06.24. 08:55:57

..."szótlanul tűrniük kell, hogy Orbán kisajátítja a kereszténységről szóló diskurzust. Erre azért még Horthy kormányzó sem tartott igényt; azt meghagyta egyházi hatáskörben. Ma Magyarországon a kereszténységről semmiféle valós tárgyi tudással nem rendelkező Orbán Viktor gyújtja a „fényt”, hordozza a világosságot, minősíti az európai kereszténységet, kioktat keresztény hagyományból, megújulást hirdet, meghatározza a bűnt és a hitet."
Biztos én nem figyeltem, de ez miben is jelent meg?

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.24. 08:56:14

@burakefendi:

Egyetlen megoldás: ócsárolni kezdeni a kereszténységét, bocsánatot kérni, majd fanatikus ateista aktivistává válni. :-)

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.24. 08:57:24

@Zati:

Jézus nem volt liberális. Butaság ez. Ez ugyanaz az ócska szöveg, mint amit balosok szoktak mondani, hogy ő volt az első kommunista. Nem, nem volt az. S liberális sem volt.

TBone 2013.06.24. 09:48:21

Mikor is van a kereszténység áldozatainak emléknapja?

Physim31419 2013.06.24. 10:03:35

A "szeresd felebarátod mint temagad" alatt Jézus a másik zsidót értette. Ezt már kimutatták. Más fajta emberre ez tehát nem vonatkozott, ergo rasszista volt.

Netuddki. 2013.06.24. 10:04:58

@FILTOL: Pont a magadfajták miatt ekézik a keresztényeket...

Physim31419 2013.06.24. 10:12:18

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Ez a legegyszerűbb. Kimutatták, kutatók. Jössze te, és az egész hülyeség. Ez a vitastílusod? Tudom, nehéz kinyitni az elmét, mert azzal a veszéllyel jár, hogy rombadől egyszerű világképed. Nem nevén nevezni a dolgokat az elnyomás, a gondolatbűn egyik része. Nem kell félni.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.24. 10:24:12

@Physim31419:

Ki mutatta ki? Valami barom valamilyen komolytalan könyvében? A kereszténység tanítása NEM ez.

Physim31419 2013.06.24. 10:27:47

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Valami barom? Most ítélkezel? A kereszténység tanítása NEM ez. Vagy ez csak a szokásos kettős mérce?
Nézz utána, vannak tudományos könyvek is.

2013.06.24. 10:33:53

@Physim31419: Jézus kövwetőinek egy része nem zsidó volt.

Physim31419 2013.06.24. 10:37:38

@TBone: Most is szedi az áldozatokat.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.24. 10:38:06

@Physim31419:

Hidd el: jól ismerem a kereszténység tanításait, s forrásom nem Dan Brown vagy hasonszőrűek bulvárregényei. Azaz amit állítasz, az butaság.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.24. 10:39:52

@Könnyen elkaptuk, uram!:

A kezdeti keresztények 100 %-ban zsidó nemzetiségűek voltak. Az első nem-zsidó keresztényről kifejezetten beszámol a Biblia, már Jézus mennybemenetele után történt.

Persze később a kép változott, s a zsidók lassan kisebbségbe kerültek a keresztények között.

Lencsés István 2013.06.24. 10:44:03

Nincs ilyen , hogy " .... Orbán-rezsim .... " .

alfacharlybravo 2013.06.24. 10:49:26

Szerintem Jézusnak köszönheti a bal liberális oldal a létezését, mert a tanaival versenyképlenné tette az ellenfelet, ha őt nem küldi Jahve a megmentésükre már rég kiirtotta volna őket a pogány népek közössége. Erre volt egy jó példa egy kanadai indián törzset a hittérítők keresztény hitre térítettek a következő évben a pogány szomszéd aki csak a természet túlélési törvényét követte kiirtotta az utolsó szálig.

Physim31419 2013.06.24. 10:50:05

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Nem hiszem el, és nem ilyen íróktól olvastam.
Világképed megingathatatlan, és a "hidd el" féle érveléssel együtt mutatja meg, milyen veszélyes ez a tan.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.24. 10:51:18

@Physim31419:

A te érved mire alapszik? Elhittél valami buta könyvet.

Physim31419 2013.06.24. 11:05:35

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Nincs honnan tudd, hogy buta-e a könyv vagy nem, előre megfogalmazott vélemény alapján ítélkezel, vagyis szemellenzősen, teljesen hiteltelenül.

2013.06.24. 11:34:47

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Nos, a tanítványok közül több is Galileából származik, márpedig az galíl-ha -gójim, a gójok területe. Nagy az esélye, hogy nem zsidó származásúak. Ugyanis a 10 zsidó törzs eltűnése után idegenekkel töltötték fel, elsősorban Mezopotámiából.

vezér01 2013.06.24. 11:44:16

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Pont fordítva történt,a kezdeti keresztények nem zsidó nemzetiségűek,hanem zsidó hitre kényszerített prozeliták voltak.Persze egyre több zsidó nemzetiségű is tanítvány lett,a niceai zsinat idejére pedig többségbe is kerültek.Vezetői szinten pedig végképp hatalomra kerültek.

2013.06.24. 11:52:10

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Elhittél valami buta könyvet."

Ez mindannyiunkra igaz. Te sem éltél Jézus korában, nincs első kézből származó tapasztalatod. Négy, néha egymásnak is ellentmondó könyv alapján felépített eszmerendszerben hiszel. Olyan feljegyzéseknek, amik évtizedekkel az események után íródtak.

2013.06.24. 11:54:18

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Galileában a helyi arisztokráciát a Heródes-ház leszármazottai alkották, de Felső- és Alsó-Galilea mintegy kétszáz falvának és városának kormányhivatalnokai és az adószedők is galileai őslakosok voltak. "

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.24. 12:44:54

@Physim31419:

Ismerem a keresztény tanítást, s az NEM azt mondja, amit te állítasz. Ezek után a forrásod csakis hülyeség lehet.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.24. 12:47:02

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Ez igaz, azonban ezek is zsidók voltak. A zsidósághoz asszimilálódott népek. Ezt mutatja, hogy pl. bejárhattak a jeruzsálemi templomba, ahivá idegeneknek egyébként a belépés halálbüntetés terhe mellett volt megtiltva.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.24. 12:52:46

@vezér01:

A prozeliták per definitionem zsidók.

A zsidók aránya nem nőtt, hanem csökkent. Vezetői szinten is. A II. század után már csak ritkán voltak zsidó nemzetiségű vezetők.

Physim31419 2013.06.24. 14:02:19

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Ja, te a kinyilatkoztatás alapján kinyilatkozol.
Te nem véleményt cserélni vagy itt, hanem hirdetni az úr igéjét. Fanatikus vagy, teljesen süket és vak mindenre ami ellentmond a szent könyvednek.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.24. 14:10:49

@Physim31419:

Nem az Egyház tanítása leghitelesebb forrás abban a témában, hogy mi az Egyház tanítása?

Physim31419 2013.06.24. 14:13:30

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Nyilván Andersen a leghitelesebb forrás Andersen meséivel kapcsolatban, de mi köze mindennek a valósághoz? Semmi.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.24. 14:19:23

@Physim31419:

Azt állítottad, hogy az Egyház tanítása szerint "a "szeresd felebarátod mint temagad" alatt Jézus a másik zsidót értette", viszont ez NEM az Egyház tanítása.

Physim31419 2013.06.24. 14:27:41

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Igen, a pontosság hiányával lehet megszabadulni a magyarázattól és te ezt nagyon jól alkalmazod, nehezebb témánál témát váltasz. Mehetsz politikusnak, de a valósághoz továbbra is semmi közöd. Végül is te választottad.

Physim31419 2013.06.24. 14:54:23

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Mellébeszélsz és ködösítesz. De hát másképpen úgy sem megy. A bibliát alapul véve semmit nem lehet kielégítően megmagyarázni.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.24. 15:00:27

@Physim31419:

Nem kell ide Biblia. Elég az Egyház tanítása. Ködösíteni meg te ködösíttél, hiszen állítottál valamit, amit képtelen voltál bizonyítani, majd miután ez nyilvánvalóvá vált, elkezdtél csúsztatni.

Physim31419 2013.06.24. 15:15:13

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Mit is állítottál? Hogy amit írtam hülyeség. A szerző akitől olvastam, az barom. Anélkül, hogy tudnád, ki a szerző és megcáfoltál volna valamit is. Ezekkel a magyarázatokkal már adós is maradtál. Akkor ne írj hülyeségeket.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.24. 15:27:54

@Physim31419:

Aki azt állítja, hogy "az Egyház tanítása szerint a "szeresd felebarátod mint temagad" alatt Jézus a másik zsidót értette", az egy barom, ugyanis NEM ez az Egyház tanítása. Érted? Milyen más magyarázatot kérsz?

Physim31419 2013.06.24. 15:39:56

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Ebbe a témába már pár napja nagyon belekevert téged valaki, abból sem jöttél ki jól, és egy normális ember a te helyedben belátta volna, hogy tévedsz. Megint barmozol, számodra ismeretlen szerzőre. Önkritikán nem gondolkodtál?

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.24. 16:02:21

@Physim31419:

Nem tudom mire gondoltál, de nagyon ritka, hogy ebben a témában valaki megszorongat.

Nem szokásom önkritikát gyakorolni, amikor igazam van. Ez egy nagyon rossz tulajdonságon, de ez van...

Physim31419 2013.06.24. 16:33:56

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Az messziről látszik, hogy nem szoktál.
Megszorongatni téged ebben a témában nagyon könnyű, annyira, hogy nem is érdemes, mert nem fair. És ez vonatkozik mindenkire, aki a Szent Tanításokra hagyatkozik végső igazságként és információforrásként.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.24. 16:51:37

@Physim31419:

Maradjunk annyiban: vagy hülye vagy vagy úgy teszel, mintha az lennél. Egy vicc, amit itt eddig előadtál.

vezér01 2013.06.24. 17:04:00

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Ha egy eszkimó
áttér a zsidó vallásra,akkor ő per definitionem zsidó.
Amúgy meg továbbra is eszkimó.
Ez a helyzet Jézus,Péter,András... esetében is.
De erről már korábban se tudtalak meggyőzni.

vezér01 2013.06.24. 17:24:43

Kedves Jakab Attila ! 2013.-ban Horthy rendszert meg keresztény kurzust emlegetni több,mint nevetséges. A
katolikus meg a református egyház verseng a hatalom kegyeiért? Meglehet. A Mazsihisz meg csak felveszi a telefont,és Orbán vigyázzba áll.A Hit Gyülekezete valóban dúsgazdag szekta,mégis többet kap kormányunktól,mint a koldusszegény Unitárius egyház.Zavar valakit? "Orbán kisajátít..." ez épp akkora baromság,mint a kokárda kisajátítása. Erre már Gatyás Kovács Laci bácsi is rájött annak idején.Kitűzte ő is és pont.Hogy Orbán többet tud-e a kereszténységről,mint a gyakran bérmálkozó előde,azt nem tudom.Az,hogy gyerekei keresztapja egy
balliberális szektavezér,sok mindent megmagyaráz.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.24. 17:34:24

@vezér01:

Nem. A zsidó vallásba való betérés elindítja az asszimilációt is a zsidó etnikumba. Nincsenek olyan zsidó vallású emberek, akik nem tartják magukat a zsidó nép részének. Ha ma betérsz, a fiad már mindenképpen zsidó nemzetiségű lesz.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.24. 17:35:07

@vezér01:

"A Hit Gyülekezete valóban dúsgazdag szekta,mégis többet kap kormányunktól,mint a koldusszegény Unitárius egyház."

Mert több az szja-felajánlás, csak ezért.

vezér01 2013.06.24. 17:48:34

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Jézus idejéről beszéltünk,nem máról.Dávid király elfoglalta Jeruzsálemet,az elitet legyilkolta,a népet a zsidó vallás felvételére kényszerítette.Másodrendű zsidók lettek,adót fizettek,míg a született zsidók nem adóztak./ lásd Máté 17. -24-27 /
A betérésről csak Zoltai Guszti és Landeszmann főrabbi véleményét ismerem,azt tartom hitelesnek.
Bár ma már zsidó vallásból is van három elismert,egy negyedikért lobbizott Fónagy et/úr,lehet,hogy náluk máshogy van.

burakefendi 2013.06.24. 19:36:18

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: engem nem különösebben zavar, ha kritizálják a kereszténységet, az sem, ha támadják. Finomkodni csak a hímestojással kell, nehogy összetörjön, és kiderüljön, az értéke nem mélyebb a héjánál. Az sem zavar, ha a balliberális oldal fel akarja fedezni magának a keresztényeket, mint potenciális szavazótábort. Csak akkor azt ne ijesztgetéssel, hanem keresztény értékek zászlóra tűzésével tegyék :)

burakefendi 2013.06.24. 19:39:26

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: ha az erkölcsöket nézzük, mélyen konzervatív volt, de az emberekhez nagyon liberálisan állt hozzá. Egyedül az álszent vallásoskodóknak szólt be.

Sola Scriptura 2013.06.24. 22:19:18

@Könnyen elkaptuk, uram!: Nos, melyikükről gondolod, hogy nem volt zsidó?

2013.06.24. 22:43:02

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Ezt mutatja, hogy pl. bejárhattak a jeruzsálemi templomba, ahivá idegeneknek egyébként a belépés halálbüntetés terhe mellett volt megtiltva."

Tehát Jézus zsidó volt. Noha megkeresztelkedett. Illetve, a kereszténység egy zsidó szekta. Különben a keresztelkedett Jézust nem engedték volna be a templomba.
A zsidót meg vallási alapon determinálod. De lehet származási alapon is.
Mondjuk, ha vallási alapon, akkor elmondhatjuk, hogy a honfoglaláskor a bevonuló magyarok négy törzse zsidó volt, tehát ez az ország a zsidóké is?

2013.06.24. 22:46:25

@Sola Scriptura: Nem tudom. A források nem megbízhatóak. Azt tudom, hogy Galileából a zsidókat kitelepítették, az ott élő népeket később erőszakos módon kényszerítették a zsidó vallás felvételére. Mivel abban az időben az a térség átjáróház volt, ezért nyilván élhettek ott nem zsidók is. Mondjuk Jézus is arámi nyelven tanított, hogy mindenki megértse, noha a szentírás, az igehirdetés héberül volt.

2013.06.24. 23:19:41

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Akkor néhány érdekes adat:
Jézus térítő körútra megy apostolaival:
Rimmonban a babiloni levegőistent imádták.
Rámában görög bölccsel vitázik.
Zebulun egyértelműen "kevert"-nek íratik.
Kánában Titusz fiával tesz csodát. (tipikus zsidó név?)
" "Tudakozódjál és lásd meg, hogy Galileából nem támad próféta", - mondják az apostoloknak a zsidók. (János 7. fej. 52.) Galilea fajilag nem zsidó tartomány. Próféta pedig csak a fajilag is zsidó közösségből támadhat. "
Ez igaz?

2013.06.24. 23:59:22

@Sola Scriptura: Elég sok közöttük a galileai.
János meg úgy ír, hogy maga Jézus sem lehet a megváltó, mert Galileából jött. Miért tartják úgy a zsidók, hogy galileából nem jöhet a megváltó?

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.25. 08:31:16

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Jézus zsidó volt nemzetiségileg. S vallásilag is egészen megkeresztelkedéséig.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.25. 08:31:58

@Könnyen elkaptuk, uram!:

A kereszténységet lehet származásilag zsidó szektának tekinteni, de ennek sok értelme nincs.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.25. 08:33:17

@Könnyen elkaptuk, uram!:

A honfoglaláskor nemigen volt 4 zsidó törzs. De ha lett is volna, az miért jelentené, hogy az ország a zsidóké?

2013.06.25. 09:17:42

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Nos, előbb volt, hogy jános vízbe mártotta Jézust, mint a jeruzsálemi templomi igehirdetése, és vitája a papokkal.
Szóval, hogyan engedték be, ha nem volt zsidó, mert kikeresztelkedett?
hiszen te mondtad...

2013.06.25. 09:22:56

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: jelen esetben tehát a három kabar törzsre gyanakodhatunk. Ezek szerint a csatában elől járó Álmos és Árpád eredetileg a kazár szakadárok fejedelmei voltak, honfoglaló harcuk a pusztában vándorló izraeliták honfoglalását imitálja, Álmos halála pedig Mózes feláldozásának visszhangja, pont, ahogyan az a Tórában áll. Ehhez járul a Kijev környéki Szombathelyről, a honfoglalásra készülő magyarok szálláshelyéről szóló szóbeszéd, no meg egy pár furcsa honfoglalás-kori síremlék (pl. a híres szerbiai Celarevó temetője), illetve a hagyományos kontextusban értelmezhetetlen "Zsidóvár" elnevezésű középkori települések létezése. Ismeretes az is, hogy az Álmos-ág fejedelmi tekintélye csak a honfoglalás pillanatáig tartott, utána a már új hazára talált törzsek vérszövetsége felbomlott, és mindegyik törzs önálló bel- és külpolitikát kezdett folytatni. Majdnem véletlen az, hogy később az Árpád-ház mégis vissza tudta szerezni az elsőbbséget, méghozzá azért, mert a többi törzs erőforrásai kimerültek a kalandozások jelentős emberáldozatokat kívánó hadjárataiban, és a "szent királyok ága" csak Taksony uralkodását követően tudta újra egyesíteni a Kárpát-medencét a saját égisze alatt."

Bocs, nem négy, három. De hogy épp Álmos és Árpád????

2013.06.25. 09:23:48

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Jézus zsidó volt nemzetiségileg."
Nem bizonyított.

2013.06.25. 09:24:48

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Nem is lehetett zsidó, mert ugye maga az Isten. Márpedig az Isten nem zsidó. Vagy igen? Mert akkor nem a te istened, hanem a zsidóké.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.25. 09:38:39

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Nem volt meg elválás a két vallás között. Isten célja az volt, hogy az egész zsidó vallást elterjessze a világon, de a zsidók többsége nem követette őt, így lett 2 külön vallás.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.25. 09:39:30

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Igen, van ilyen elmélet. Valószínű, hogy igaz is. De mi ennek a jelentősége?

2013.06.25. 09:42:22

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Más: sem Kapernaum, sem Názáret romjai nincsenek meg. Názáret még nem is létezett Jézus születésekor.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.25. 09:50:13

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Az, hogy valaminek nincsenek meg a romjai, nem jelenti, hogy az nem is létezett.

vezér01 2013.06.25. 13:07:34

@Könnyen elkaptuk, uram!: Nem a zsidók tanítják így,hanem a zsidókból lett keresztények./Szent Ireneus és társai pl./

2013.06.25. 22:23:28

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Az, hogy valaminek nincs írásos emléke, sem tárgyi emléke, felveti annak a lehetőségét, hogy nem létezett. Konkrétan a rómaiak egészen pontos adatbázist vezettek, mivel az adót így tudták behajtani.
Názáret pedig volt, csak később és máshol!!!!
Egyébként a názáret és a kapernaum jelentéssel bír.
Isteni üdvözlet és szószóló, ha jól emlékszem.
Persze évtizedekkel később már ki emlékszik pontosan a dolgokra? Nyilván az apostolok sem. Viszont valahogy meg kellett alapozni a mesét...

2013.06.25. 22:26:37

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Csupán arra akartam rávilágítani, hogy nem mindegy, valaki vallásilag vagy származása szerint zsidó-e.
Például Jézus anyja szerint zsidó, apai ágon meg... nem zsidó?
Mivel Jézus fiú volt, így kellett rendelkeznie egy X és legalább egy Y kromoszómával.
Az anyjától csak X jött, tehát biológiai apja is volt.

2013.06.25. 22:29:15

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: De legyen igazad: Jézus anyai ágon zsidó. Akkor ezek szerint félzsidó. Hogyan engedték be a templomba? Hogyan hirdethetett igét? Hogyan magyarázta a Tórát és vitázott papokkal, ha el sem ismerték zsidó voltát? Márpedig keresztelkedése után is megtehette mindezt, tehát a János által megkereszteltek is elfogadott zsidók voltak.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.26. 09:20:02

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Jézus ember és Isten egyben, csoda eredménye. Azaz nem vonatkozik rá a biológia.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.26. 09:21:23

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Te is tudod, hogy a zsidó vallásban az anya számít. Ha csak az anyád zsidó, zsidó vagy. Ha meg csak az apád, akkor nem vagy az, be kell térned, mint egy teljesen nem-zsidónak.

Physim31419 2013.06.26. 13:02:23

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Halló, elmúlt már a középkor, tudsz róla?

Physim31419 2013.06.26. 13:07:16

Az előző hozzászólás az alábbira vonatkozott:
"Jézus ember és Isten egyben, csoda eredménye. Azaz nem vonatkozik rá a biológia."
Idiotizmus magasfokon.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.26. 13:57:35

@Physim31419:

A középkor elmúlt, de ez irreveláns. Jézus sem a középkorban járt a földön egyébként.

Physim31419 2013.06.26. 14:06:28

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Nem, a szellemiséged jár a középkorban. Próbálkozz a szövegek értelmezésével.

vezér01 2013.06.26. 19:42:56

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Így igaz,zsidó nőnek a fia is zsidó.De ha Mária zsidó volt,a fiát miért kötelezték adófizetésre ? Mert Mária is csak betérésre kényszerített ,u.n.prozelita volt.
Máté 17. 24-27 sorait olvastátok már?

vezér01 2013.06.26. 19:59:41

Neked.Nekem nem az. De ha mindegy is,van rá más magyarázatod?

2013.06.27. 08:16:04

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Nem világos: ha Mária zsidó, JJézus is. De mi van Istennel?
Honnan az Y kromoszóma Jézusban?
Szóval hiszel egy fiúban, hiszel egy könyvben, ami nincs.
Ami eleve hazugsággal indít.
Mert ugye megírták, Jézus mikor született. Csakhogy akkor nem.
Megírták, hogy hol. Csakhogy olyan hely meg nem volt.
Az apját letagadják.
Halála több, mint gyanús. Mert ugye a rómaiak végezték ki. Akkor vagy köztörvényes volt, vagy Róma ellen tört.
Hát Jézus állítólag egyik sem volt.
Ítélet indoklás nincs.Ha Pilátus meghazakszik rá, mert nem válaszol, nem keresztre feszíti, hanem kiakasztja az emberek elé, hogy köpködjék.
Vagy ott helyben leszúrja.
Jézusnak, mert a zsidó papság ellen lázadt, a kor jogszokása szerint fejét kellett volna venni.
Csak ugye szarul nézne ki, hogy egy fej lógjon a templomok oltára fölött.
Utalnék talán Keresztelő Jánosra.
És ne mond, mogy megrettentek Jézustól. János nagyobb hatású próféta volt korában. Olvasd el Josephus Flaviust! Na ő akkor élt.

2013.06.27. 08:19:35

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Azaz nem vonatkozik rá a biológia."
Már hogy ne volatkozna.
Csecsemőként született, nőtt, szakálla lett, emmie kellett, aszomjas lett, álmai voltak, volt lábnyoma, és halálakor szenvedett.
Ha elfáradt, jólesett neki, ha a lábát masszírozták. Isteni adomány? Hülyeség.
Azért lásd be, a Gyűrűk ura Tolkientől alaposabb mű.

2013.06.27. 08:20:27

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Hitünk alapját nem régészeti leletek képezik."
Tudjuk. Egy mesekönyv.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.27. 08:41:32

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"Honnan az Y kromoszóma Jézusban?"

Isten csodája ez, megterményítette Mária petesejtjét.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.27. 08:42:23

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"Mert ugye megírták, Jézus mikor született. Csakhogy akkor nem."

A Bibliában lét különböző dátum szerepel. Ez is azt mutatja, hogy mindegy mikor volt.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.27. 08:43:41

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"Akkor vagy köztörvényes volt, vagy Róma ellen tört."

Hivatalosan államellenes bűnnel vádolva ítélték el.

Physim31419 2013.06.27. 08:48:48

"Isten csodája ez, megterményítette Mária petesejtjét."
"A Bibliában lét különböző dátum szerepel. Ez is azt mutatja, hogy mindegy mikor volt."

Számomra nem kérdés, hogy hülyeségeket írsz, számodra sem lenne, ha gondolkodnál, de az érdekel, hogyan lesz valakiből akkor fanatikus igehirdető próféta mint te? Mi indított el ezen az úton? Hogyan lehet ennyire nem tudomásul venni a hajmeresztő ellentmondásokat, logikátlanságokat és egyszerűbb magyarázatokat? Másszóval, hogyan lesz egy emberből egy ilyen lény mint te?

Physim31419 2013.06.27. 13:49:18

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Bertrand Russell szerint a világ problémája, hogy az okosak kételkednek, az ostobák meg magabiztosak. A te magabiztosságod prófétai szintű, az iq-d alighanem nyolvan alatti.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.27. 14:06:23

@Physim31419:

Ateista-szekuláris nevelést kaptam, szüleim ateisták, s kommunista iskolákba jártam, ahol alapos materialista oktatásban részesültem. Éreztem, hogy mindez nem elég, így indultam el Isten felé. Először szektákban bukdácsoltram, de aztán felfedeztem a keresztény hitet.

Physim31419 2013.06.27. 14:52:27

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Én meg többé-kevésbé fordítva. De ezek személyes dolgok, nem számítanak, az én meggyőződésem sem érdekes, csak ha tények támasztják alá és van az egésznek értelme. A haladást mindig a kételkedők tették meg, az intelligencia jele a kételkedés. Valamit bizonyíték nélkül elhinni, az élet bármely területén, egyenlő az ostobasággal. A vallás persze kivétel. Én úgy gondolom, hogy nem az. Egy ostobaságot ha sokan hisznek, attól még ostobaság marad.
Én tudom mi a te utad oka, lehet reakció valamire, lehet belső bizonytalanságra válasz, lehet csak egyszerűen tetszik neked az észosztó szerepében feltűnni, de megrögzötten, minden bizonyíték nélkül hinni valamiben, az nem intelligencia, még ha kellemes érzést és nyugalmat ad is.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.27. 15:00:23

@Physim31419:

A kételkedés nagyon fontos dolog, ez viszi az embert előre, ez minden tudomány alapja. Azonban vedd észre: a vallás nem tudomány, így a tudományos hozzáállás abszurdum a vallásban.

Az ember anyagi és szellemi lény. Míg a kétkedő agy az anyagi lét központja, addig a hívő lélek a szellemi lét központja. Ha csak az egyiket használjuk, nyomorékok vagyunk. Az agyát nem használó csak hívő ember is nyomorék! Az igaz keresztény mind anyagi, mind szellemi lény.

2013.06.27. 15:35:49

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Egy nőbe Y kromoszómát juttatni nem isteni teljesítmény.
Viszont , ha Isten Y kromoszómát juttatott Máriába, akkor ugye nem ő testesült meg, hanem teremtett. Mint mondjuk Ádámot. Akkor viszont Jézus nem isten.

2013.06.27. 15:36:37

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Idéznéd a Jézus elleni vád római feljegyzését?
Nincs?

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.27. 15:41:31

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Isten (a Fiú) megtestesült Mária méhében, mondjuk úgy: spermává változott és megtermékenyítte Mária petesejtjét. Azaz a gyerek a fogamzásától kezdve már ember és Isten volt, nem később lett azzá.

Jézus természete kettős. Emberként teremtett lény, hiszen egy emberi anya szülte meg terhesség után. Istenként viszont teremtetlen lény, hiszen per definitionem más nem is lehet, különben nem lenne Isten.

2013.06.27. 15:42:45

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Kurvára nem mindegy, mikor volt.
Az évszám is egy hazugság, a születési hely is.
Hogy mennyire nem mindegy, az épp a biblia és az egyház érvei mutatják, mikor bizonygatni kell, hogy Jézus származásában jogosult a megváltó posztra. Mert ugye igazolni kell, hogy megfeleljen a korábbi messiásváró jóslatoknak. A zsidó messiásvárók számára. Miért?
Miért lényeges, hogy a zsidók elfogadják?
Ja, meert először csak a zsidókat akarta téríteni. Illetve később is.
Vagy mondanál más templomot, mint zsidót, ahol prédikált?
Szóval, Jézus nem ott született és nem akkor. Nem menekültek a gyermekszámlálás és irtás elől, mert nem volt Názáret.
Nem voltak tanítványai a genezáreti tó partján, mert az a halászfalu nem létezett.
Annyi érdekesség van még , ugye, hogy egy olyan csapat vezére, amelyik egy nem zsidó területről származik.

Egyébként Jézus mikor tört a rómaiak ellen? Mit szervezett ellenük?
Add meg a császárnak, ami a császáré???

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.27. 15:45:34

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Nincs meg, azonban rekonstruálták a meglévő adatok alapján.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.27. 15:52:25

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Zsidó vallású izraeli régészek szerint volt Nazaret már az I. században. Aláhúzom a zsidó vallást, azaz nem elfogultsággal vádolható keresztény régész szerint. Azaz úgy tűnik megdőlt a korábbi elmélet, mely szerint Nazaret az i. sz. III. században keletkezett csak.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.27. 16:02:56

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"Vagy mondanál más templomot, mint zsidót, ahol prédikált?"

Ismétlem: a cél az volt, hogy az eredeti zsidó vallás legyen univerzális az új szövetség által. Így teljesen természetes, hogy a zsidó vallás szent helyein volt a prédikáció. Az apostolok is ezt csinálták Jézus földi működésének vége után az első 40 évben.

A teljesen különválás csak a 70-es években ment végbe.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.27. 16:05:03

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"Az évszám is egy hazugság"

A pontos évszám nem hazugság, hanem nem ismert. Nem számított fontosnak. Annyira nem, hogy az első 200 évben nem is volt Karácsony, nem ünnepelte az Egyház Jézus születését, hiszen ennek nem volt teológiai jelentősége. A mai kutatás már tudni véli a valós időpontot, de teológiai jelentősége nincs.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.27. 16:07:07

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"Egyébként Jézus mikor tört a rómaiak ellen?"

A rómaiak a zsidók kérésére végezték ki. A zsidók számára Jézus igehirdetése istenkáromlásnak számított. A rómaiak pedig ügyeltek, hogy ne legyenek a vallások megsértve, hiszen ennek politikai következménye lehetett volna. Így belementek a halálbüntetésbe.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.27. 16:08:05

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"meert először csak a zsidókat akarta téríteni. Illetve később is"

Nem. Mindenkit meg akart téríteni. Viszont a zsidók megtérését természetesnek vette az Egyház.

Physim31419 2013.06.27. 16:21:02

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
"Az ember anyagi és szellemi lény. Míg a kétkedő agy az anyagi lét központja, addig a hívő lélek a szellemi lét központja. Ha csak az egyiket használjuk, nyomorékok vagyunk. Az agyát nem használó csak hívő ember is nyomorék! Az igaz keresztény mind anyagi, mind szellemi lény."

Úgy írsz, mintha tudnád miről lenne szó.
Mi az a szellemi lény, szellemi lét, hogyan lehet annak központja, mi a lélek, csak pár kérdés amit megvilágíthatnál, ha már ennyire tudod.

Physim31419 2013.06.27. 16:30:01

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
"Materialista vagy?"
Ne próbálj kibújni a válasz alól.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.27. 16:33:56

@Physim31419:

Ez a válasz. Ha materialista vagy, akkor pl. miért vannak megmagyarázhatatlan érzéseid néha? mert ez mindenkivel megesik.

Physim31419 2013.06.27. 16:38:59

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
"Ez a válasz. Ha materialista vagy, akkor pl. miért vannak megmagyarázhatatlan érzéseid néha? mert ez mindenkivel megesik."
Ez nem válasz. Először is, a "megmagyarázhatatlan" érzéseim megmagyarázhatóak. Másodjára, tegyük fel, hogy jelen pillanatban vagy valamikor nem tudom megmagyarázni az egyik érzésem, de ebből sehogy sem következik a szellemi lét, sík, lélek létezése.
Szóval, magyarázd el, hogy mi, ateisták is értsük (bár ki nem állhatom ezt a szót), mik azok, és ne szúrd ki a szemünket ilyen hülye válaszokkal.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.27. 16:49:14

@Physim31419:

Az alapvetp kérdések, melyek kívül állnak a tudománon: mi az élet, mi a létezés, mi az egész értelme. Mi áll az anyag mögött?

2013.06.27. 23:07:16

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Magyarázod a megmagyarázhatatlant. Ha Isten sperma, vagy Y kromoszóma, akkor materiális, tehát ember. Ha nem, akkor meg ki az apa?
Ha nincs apa, mert Isten egy Y kromoszómát alkotott, akkor viszont teremtés esete forog fenn, tehát Jézus teremtmény, mint Ádám, tehát ember.
Hazugság az egész, védhetetlen.

A megmagyarázhatatlan érzésekről: vegyszerekkel (gyógyszer, drog) ki lehet váltani. Elektromos ingerléssel ki lehet váltani. Nincs ebben semmi rendkívüli.
Mondjuk akiknek megjelent valami UFO, vagy maga Jézus, esetleg Szűz Mária, azokról rendre kiderült, hogy schizofrének .
Tudod, annak a betegségnek alapmotívuma ez.
Pusztán egyetlen vegyület felszaporodásáról van pedig szó, mintha egész életében füvet szívna.
Magyarul néhány beteg ember képzelgéseiben hiszel. Gratulálok!

2013.06.27. 23:09:34

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: mi az élet, mi a létezés, mi az egész értelme. Mi áll az anyag mögött?"
Ezekre mind ismerjük a választ. Nos, az nem Isten vagy Jézus.
Mert ugye aki nem hisz, az el sem jut Istenhez. Sem halála előtt, sem utána. Tehát nem találtuk meg az élet isteni értelmét.
De materialista szempontból ezekre mind tudunk válaszolni.

2013.06.27. 23:13:23

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Az élet értelme egyébként is magyarázhatatlan a keresztény vallás által.
Megszületsz, atyáid bűnével. (brrrrr)
Megkeresztelnek, majd ha azon nyomban meghalsz, bűntelenül jutsz el Istenhez. Tehát ez lenne a tökéletes út.

2013.06.27. 23:15:09

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Az anyag mögött energia áll. Ezt ismerjük. Van rá magyarázat, ami bizonyított. Materiálisan.
Nevezheted ezt az energiát Istennek, csak attól még nem lesz értelme. Mármint az energiának. És főleg nem gyúr sárból fehérjét.

Physim31419 2013.06.28. 08:54:51

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
"Az alapvetp kérdések, melyek kívül állnak a tudománon: mi az élet, mi a létezés, mi az egész értelme. Mi áll az anyag mögött?"

"De igen. Pont ezt magyarázom."

Semmit nem magyarázol. A magyarázat helyett újabb kérdéseket és tisztázatlan fogalmakat vezettél be, fogalmam sincs mit jelentenek, hogy kívül van a tudományon, mi áll az anyag mögött? Merre? Miről van itt szó?
De ne szaladjunk előre, adós vagy egy világos és pontos válasszal, nem ködösítéssel és mellébeszéléssel, mi a szellemi lét, szellemi lény, mi a lélek?

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.28. 11:05:37

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Nem érted. Isten lealacsonyította magát és emberré változott. Ettől még nem vált teremtménnyé.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.28. 11:09:02

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Vicces, amikor nem keresztények mondják meg, hogy mi az igazi kereszténység...

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.28. 11:10:33

@Physim31419:

A szellem az ami nem anyagi. Pl. a gondolat, az érzés.

Physim31419 2013.06.28. 11:26:27

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
"A szellem az ami nem anyagi. Pl. a gondolat, az érzés."

Mi nem anyagi?? Ez a kérdés egy része.
Nem vagyok biológus, de amennyire tudom (és könnyen utána lehet nézni), a gondolat idegi impulzusok összessége, az érzés is idegi szinten keletkezik. A fizikai érzéseket el lehet nyomni pl adrenalinnal vagy fájdalomcsillapítóval, és ugyanígy tompává lehet tenni egy embert minden érzésre mondjuk agy-lobotómiával vagy bizonyos hormonok adagolásával (elnézést a szakértőktől). Ebben én még semmi szellemi dolgot nem látok. Miről írsz? Fogalmad sincs, ahogy látom.

Nem válaszoltál még a kérdésekre.

Physim31419 2013.06.28. 11:52:30

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
"Nincs magyarázat az anyag eredetére."

Van magyarázat.

Physim31419 2013.06.28. 11:53:27

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
"Vicces, amikor nem keresztények mondják meg, hogy mi az igazi kereszténység..."

Persze, az őrültekházában is az orvos mondja meg a diagnózist.

Alucard31 2013.06.28. 12:58:56

Ez egy teljesen értelmetlen vita. A hit és a racionalitás más és más síkokon mozognak. Nem lehet azt mondani, hogy az egyik hazugság, a másik meg igazság. Akkor sem, ha vannak úgymond tudományosan mérhető tények pl. a Bibliában, vagy ha vannak valóban megmagyarázhatatlan dolgok a tudomány számára is (mert vannak). A hit alapvetően nem a bizonyítékokra épül (nem is kell neki arra épülni), míg a tudomány igen.

Physim31419 2013.06.28. 13:07:09

@Alucard31:
Hagyjuk már ezt a lagymatag relativizmust. Mivel a hitet nem lehet semmilyen racionális szempontból megvédeni, ezért kitalálták azt az ostoba érvelést amivel te is előhozakodsz.

2013.06.28. 14:49:11

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: ha Jézust istenkáromlásért végzik ki, akkor a fejét veszik. Mint Jánosnak.
Anyagot pedig tudunk előállítani.

2013.06.28. 14:50:52

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Isten lealacsonyítja magát. Ezen jót röhögtem. Kösz.

Physim31419 2013.06.28. 15:01:36

@Könnyen elkaptuk, uram!:
"Isten lealacsonyítja magát. Ezen jót röhögtem. Kösz."
Én is rég olvastam ilyen jót :)

Alucard31 2013.06.28. 16:07:31

@Physim31419: Hogy lehetne valamit megvédeni, amire nincs konkrét bizonyíték, mert épp ez a lényege? Ezt magyarázd már el nekem. Meg hogy szerinted hogy lehetne a hit racionális. Ez önmagában paradoxon, hiszen akkor nem is hit lenne, hanem tudás.

Physim31419 2013.06.28. 16:12:21

@Alucard31:
"Hogy lehetne valamit megvédeni, amire nincs konkrét bizonyíték"
Ez egy másik kérdés és más irányt szabott volna a beszélgetésnek. De a birca azt állítja, hogy Tudja, mi a szellemi lét, lélek stb. Nos, ha tudja, írja le világosan, hogy mi is tudjuk. Vagy vallja be, hogy fogalma sincs, ami egyébként a helyzet.

meszena 2013.06.29. 09:18:20

Ez a "Tényleges magyar kereszténység" egy sületlenség. A keresztényeket politikailag alkarja meghatározni, vagyis aki Orbán ellen van egyházként, kereszténykét, szerinte az az igazi. Ez a megközelítés semmiben sem különbözik attól, amit kritizál, - csak itt ellenkező előjellel jelentkezik.
Az egyházak szerepét illetően pedig túlbecsüli a lehetőségeiket és a befolyásukat a társadalomban.

meszena 2013.06.29. 09:22:21

A Horthy korszakról szinte csak politikai megközelítésen keresztül kaphatunk képet, ez igaz. Ennek oka, hogy a hazai baloldal identitása azzal a korszakkal szemben, annak tagadására épült, és épül. Igen ez a moszkovita kommunista eredetű balos hagyomány. Ezért kellett a Horthy korszakot lefasisztázni, és egészében elítélni.

meszena 2013.06.29. 09:25:44

@Könnyen elkaptuk, uram!:
Azért ez túl egyszerű megoldás lenne :)
A kereszténység ellensége ma már fifikásabb érveket ötölnek ki, mint ez a "nem is úgy volt" féle. Bőven vannak még ötletek a neten.

2013.06.29. 22:53:30

@meszena: Bocs, szerintem rossz oldalra tévedtél. Ez nem a Biblia kritika haladóknak.
Tudod, a baj az, hogy olyan egyszerű kérdésekre, hogy hogyan lehet egy olyan helyen születni, amely nem létezett, az a válasz, hogy mert hiszem. Mert az egyház azt mondta.
Ez viszont gáz.

2013.06.29. 22:56:16

@meszena: Ez a "Tényleges magyar kereszténység" egy sületlenség. A keresztényeket politikailag alkarja meghatározni, vagyis aki Orbán ellen van egyházként, kereszténykét, szerinte az az igazi"

Szerintem teljesen félre érted. Node aki prekoncepciókkal olvas, azzal ez előfordul.

2013.06.29. 22:59:03

@meszena: "nem is úgy volt" féle."

Most jól kioktattál! Hú, de szégyenbe kerültem!
Szóval, miért feszítették meg Jézust? Két kivégzési forma lett volna, a lefejezés, vagy a feldarabolás.
Van még az agyonkövezés, de az nem itenkáromlásért.
Szóval, miért kereszt?

2013.06.29. 23:01:05

@meszena: Azért sem mondhatjuk, hogy Úgy volt, mert nincs hiteles forrás. Az evangéliumok sem egyeznek.
Ráadásul annyival később keletkeztek, hogy a te hasonlatoddal élve, mintha Nemeskürthy-től olvasnánk a Horthy korszakról.

Physim31419 2013.06.30. 10:06:57

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
"Hol?"
Ez egy másik kérdés, ne terelj. Feleslegesen megyünk tovább, ha az "alapvető" dolgokkal sem vagyunk tisztában. És ha századannyira okos lennél, mint amilyennek tartod magad, tudhatnád, hogy értelmesen beszélgetni sem lehet, ha nem tudjuk, miről beszélünk. Ezen kívül, égek a vágytól, hogy megtudjam, hogy:
Mi a szellemi lét, szellemi sík, lélek?

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.30. 10:20:41

@Physim31419:

A szellemi lét az ami az anyagi valóságon kívül áll.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.30. 10:23:35

@meszena:

Pontosan így van. Egy keresztény BÁRMILYEN politikai eszme, párt híve lehet.

Physim31419 2013.06.30. 10:28:01

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
"A szellemi lét az ami az anyagi valóságon kívül áll. "

Erre már válaszoltam, jobb lenne ha olvasnál is. Még semminek a létezését nem bizonyították az anyagi valóságon kívül, nem is tudom pontosan ez mit jelent. Te tudsz valamit, amit bizonyítottan létezik az anyagi valóságon kívü??

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.30. 10:37:37

@Physim31419:

Ha tudnánk bizonyítottan, akkor nem lenne szellemi, hanem anyagi lenne. Viszont nyomok vannak: álmok, gondolatok, stb.

Physim31419 2013.06.30. 10:59:08

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
"Ha tudnánk bizonyítottan, akkor nem lenne szellemi, hanem anyagi lenne. Viszont nyomok vannak: álmok, gondolatok, stb. "

Álmok, gondolatok bizonyítottan vannak, de mivel te azt írtad, nem tudják bizonyítani, akkor az álmok nem szellemiek. Ebbe megint belekavarodtál.
Ha nem tudják bizonyítnai, akkor honnan tudod?

2013.06.30. 11:19:02

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Mivel álmok kiválthatók vegyi anyagokkal, elektromos árammal, mivel a gondolatok akár fizikai módszerekkel is befolyásolhatók, azok anyagiak.
Tudod, a kényszerképzeteket már tudjuk kezelni.
Tudod, hol van Lourdés?
Na, a kis pásztorlányról is kiderült, hogy paranoid skizofréniában szenvedett. El is tűnt.

2013.06.30. 11:30:09

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
A hely létezett, CSAK 50 ÉVVEL KÉSŐBB!
A hely létezett, csak nem ott.
Erre gondolsz? Találtak egy házat, amely Krisztus után épült. Bocs, ha Krisztus ott született, Názáretben, akkor annak ELŐTTE is léteznie kellett volna.
" Názáret olyan apró falu volt Jézus korában, hogy a korabeli források (például Flavius Josephus művei) vagy a Talmud nem is említi. Ezért a szkeptikusok sokáig puszta létét is kétségbe vonták. 1961-ben azután egy szerencsés felirat-lelet igazolta, hogy a 3-4. században még létezetett Názáret, pontosabban Nácáret nevű település Galileában. A falu nevének kiejtése ez esetben rendkívül fontos: az evangéliumok ugyanis hangsúlyozzák, hogy Jézus nem véletlenül lakott Názáretben: „És lakozott a Názáret nevű városban, hogy beteljesedjék, amit a próféták mondottak, hogy názáretinek fog neveztetni” (Máté 2:23) — ez a próféta pedig nem más, mint Ézsaiás (Jesája), aki mintegy 600 évvel korábban megjövendölte, hogy Isái (Dávid apja) gyökeréből egy vesszőszál (nécer) fog növekedni, aki a népek Megváltója lesz. A zsidó és a keresztény hagyomány egybehangzóan a Messiásra vonatkoztatta a kijelentést: a Nácáret név tehát arra utal, hogy itt lakik a Nécer, azaz a Messiás. "

2013.06.30. 11:33:05

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: @meszena:
Cáfolnátok?
Kíváncsi volnék rá, a Biblián kívül milyen bizonyítékok vannak.
Miközben épp az egyház kért elnézést a Bibliahamisításokért a középkorban. Tehát a biblia nem hiteles forrás. Finoman fogalmazva elfogult, keményebben egy ideológiai vezérmű, egy mítosz, mese, akár tények nélküli.

"Mert az Evangéliumok szerzői többször önkényesen írták át a Messiás alakjára értelmezett törvény, próféta, soltárszövegeket, megváltoztatva azok eredeti értelmét, mondanivalóját. 'Názárettel' kapcsolatosan olvashatjuk az Újtestamentumban: ... „lakozék Názáret nevű városban, hogy beteljesedjék amit a próféták mondottak, hogy Názáretinek fog neveztetni”. [ Mt. 2: 23] Az utalás itt Izajás, 2. v. 1. sorokra történik: ”És származik vesszőszál Isaia törzsökéből, és gyökereiből egy virágszál nevelkedik”, - valamint egy másik próféta soraira Zakariás, 6. v. 12, ... „Íme egy férfiú a neve Csemete mert csemete támad belőle és megépíti az Úrnak templomát”. Amit a próféták
mondottak, mint látjuk, eltér tartalmilag és értelmileg Máté idevonatkozó soraitól és, hogy mégis van kapcsolódás azt abban találjuk, hogy az eredeti héber kánonban található ‘vesszőszál' és ‘csemete' szavak hangalakban és írásmódban nagyon hasonlóak a ‘názáreti' szóhoz. (miképp azt Te is kiemelted cikkedben: 'Nécer' -nácáret.) Ezt a hasonlóságot Máté öncélúan kis változtatással hozzákapcsolta Jézus történetéhez. Ily módon tehát, született egy helységnév, amely sehol máshol nem szerepelt az első évszázadokban csak a Bibliában. "

2013.06.30. 12:11:59

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: @Physim31419: @meszena: "Az izraeli rendőrség vádirata szerint Oded Golan és Shlomo Cohent műkincsgyűjtő, Robert Deutsch paleográfus, a haifa-i egyetem tanára, és Faiz al-Amaleh egyiptomi műkincskereskedő 23 éve működteti hamisító hálózatát. Tevékenységük nyomán több száz bibliai időkre datált régészeti leletre vésettek utólag feliratot, hogy jó áron értékesíthessék.

A hamis régészeti leletek között található Jézus testvérének, Jakabnak a 2003 június közepén előkerült osszáriuma (a sírokból származó csontok gyűjtőedénye), a 9. században uralkodott Jóás király kőtáblába vésett intrukciói. Jakab osszáriumát mindeddig az egyetlen, Jézus korabeli tárgynak hitték, melyen héber felirat tanúsítja Jézus létét: "Jakab, József fia, Jézus testvére". Az izraeli rendőrség lefoglalt egy elefántcsont jogart is, amelyről eddig azt gondolták, hogy az egyetlen Salamon templomából származó műtárgy."

Tényleg minden kétséget kizáró bizonyítékok vannak a bibliai időkből (-:

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.30. 13:44:44

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Ha mindent magyarázni lehetne ezzel, már győzött volna a materializmus. Ezzel szemben a materializmus visszaszorulását látjuk.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.30. 13:47:39

@Könnyen elkaptuk, uram!:

A Bibliát az Egyház írta? Hol a hamisítás? Igen, voltak egyes fordítási hibák, ez tény, de az eredeti héber és görög szöveg hibátlan.

Physim31419 2013.06.30. 16:15:00

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
"Látsz nyomokat. Pl. érzések."

Figyelj kisfiú, nem tisztelsz meg minket azzal, hogy elvolvasod amit írtunk, vagy ennyire hülye vagy? De segítek, bemásolom ide amit erre írtunk:

"Nem vagyok biológus, de amennyire tudom (és könnyen utána lehet nézni), a gondolat idegi impulzusok összessége, az érzés is idegi szinten keletkezik. A fizikai érzéseket el lehet nyomni pl adrenalinnal vagy fájdalomcsillapítóval, és ugyanígy tompává lehet tenni egy embert minden érzésre mondjuk agy-lobotómiával vagy bizonyos hormonok adagolásával (elnézést a szakértőktől). Ebben én még semmi szellemi dolgot nem látok."

"Álmok, gondolatok bizonyítottan vannak, de mivel te azt írtad, nem tudják bizonyítani, akkor az álmok nem szellemiek."

"Mivel álmok kiválthatók vegyi anyagokkal, elektromos árammal, mivel a gondolatok akár fizikai módszerekkel is befolyásolhatók, azok anyagiak.
Tudod, a kényszerképzeteket már tudjuk kezelni."

Na, fogod már, vagy még mindig nem? Mi a szellemi sík, lét, lélek? Égsz mint a fáklya, csak te nem látod. De ha akkora keresztény vagy, hol az alázat, hogy belásd, hogy tévedsz? Még egyszer kisfiú, mi a szellemi lét, sík, lélek? De olvass is közben ám
! És pontró-pontra válasolj ám, ne csak úgy, a nagy semmire!

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.30. 16:30:56

@Physim31419:

A szellem az, ami nem anyag. Az, hogy van érintkezés az anyagi és a szellemi sík között, nem bizonyítja, hogy csak az egyik létezne a kettő közül.

"Több dolgok vannak földön és égen, Physim31419, mintsem bölcselmed álmodni képes."

Nem szokásom bevallani, hogy tévedek, amikor nem tévedek.

2013.06.30. 16:39:14

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: a hamisítás mindenhol tetten érhető. Az egész hamis.
Te meg mire hivatkozol????
Amit belinkeltél, épp engem támaszt alá. Találtak egy templomromot, ami Krisztus UTÁN!!!! épült!
Szellem meg nincs. Bizonyítsd!

2013.06.30. 16:43:35

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Nos, az eredeti héber szöveg nem hibátlan. Ugyanis hazugság.
Csak egy példa: a fáraó hadserege üldözőbe veszi szegény zsidókat.
Ha a sereg tényleg elpusztul, azt tudnánk egyéb feljegyzésekből is. Ha másért nem, azért, mert Egyiptom abban a pillanatban védtelen.
És közben egy fordítási malőr:
A héber írásban nem használtak magánhangzókat. Viszont a Vörös tenger és a Sás tenger (a Nílus deltavidékének lápos része) ugyanúgy írandó.
Szóval, mi nyílt meg? Kérdéses.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.30. 16:44:24

@Könnyen elkaptuk, uram!:

A szellema az ami kívül van az anyagi világon.

Több dolgok vannak földön és égen, Könnyen elkaptuk, uram!, mintsem bölcselmed álmodni képes.

Physim31419 2013.06.30. 16:48:10

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
"A szellema az ami kívül van az anyagi világon."

Csak magad ismételgeted, bizonyísd.
Egyenlőre csak azt bizonyítottad, hogy felsőbbrendűségi komplexusban szenvedsz. De azt nagyon.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.30. 16:48:15

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Mindez mindegy. A Biblia nem történelmi enciklopédia, lehetnek benne simán tévedések. A Biblia célja Jézus üzenetéről és az előzmányekről beszámolni, nem más. Minden más csak kiegészítés.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.30. 16:49:09

@Physim31419:

Mit bizonyítsak? Te is tudod mi a szellemiség. Te sem vagy gép.

2013.06.30. 16:56:01

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:" Miközben a korábbi, meglehetősen pontatlan latin szövegváltozatokat is átnézte, és az „álmos másolók változtatásait és betoldásait” javította, kifejezte nemtetszését az Ószövetségbe önkényesen beillesztett könyvekkel kapcsolatban, apokrifoknak nevezve az ilyen iratokat. Az egyház ennek ellenére megtartotta, és az idő múlásával hitelesnek nyilvánította ezeket is."

Jeromos. Álmos másolók "betoldásai". Azért a betoldás nem hibás fordítás, ugye???

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.30. 17:08:36

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Ki lettek tisztítva ezek a dolgok. Hozzáteszem: nem lényegesek. Nem a Bibliában hiszünk, hanem Istenben. S nem a Biblia Egyházunk alapja, hanem Bibliánk alapja az Egyház.

2013.06.30. 17:17:11

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Mát. 1,16 "Jákób nemzé Józsefet, férjét Máriának, a kitől született Jézus"

ezzel szemben
Luk. 3,23 "Maga Jézus pedig mintegy harmincz esztendős volt, mikor tanítani kezdett, ki, a mint állítják vala, a József fia vala, ez pedig a Hélié"

[Jézus nemzetségfáját számos különbséggel írják le az egyes evangéliumok. Pl. vesd össze Mát. 1,1-14-et Luk. 3,23-38- cal.]

2013.06.30. 17:18:01

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Márk 15,25 "Vala pedig három óra, mikor megfeszíték őt."

ezzel szemben
Ján. 19,14-15 "Vala pedig a husvét péntekje; és mintegy hat óra. És monda a zsidóknak: ímhol a ti királyotok! Azok pedig kiáltoznak vala: Vidd el, vidd el, feszítsd meg őt!"

2013.06.30. 17:22:38

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
5 Móz. 6,4 "az Úr, a mi Istenünk, egy úr!"

ezzel szemben
1 Móz. 1,26 "És monda Isten: Teremtsünk embert a mi képünkre"
1 Móz. 3,22 "És monda az Úr Isten: ímé az ember olyanná lett, mint mi közülünk egy, jót és gonoszt tudván."
1 Ján. 5,7 "Mert hárman vannak, a kik bizonyságot tesznek a mennyben, az Atya, az íge és a Szent Lélek: és ez a három egy."

(Nem helyes úgy érvelni, hogy a többes szám használata itt "királyi többes"; az ilyen használat a király vezetése alatt álló összes hatalmasságot is magában foglalja. A Szentháromság bevezetése semmit sem old meg, mert maga is ellentmondásosabb, mint az a probléma, amelyet meg akar oldani.) "

Tehát semmi ellentmondás nincs.
Ja, hogy a Biblia már nem számít? Hisz Istenben hiszünk? De melyikben? A bibliaiban? És melyik bibliaiban?
Amelyik egyedül van, vagy akik többen vannak?
A mindenhatóban? Hisz nem az , még egyes népcsoportokat sem tudott legyőzni.

A jóságosban, vagy a vérengzőben?
A hívőben, vagy az embert elpusztítani szándékozóban?
Melyik a te istened?

Jézusban hiszel, akinek a családfáját még az újtestamentumban is különbözően írják le?
Aki szelíd volt, de harcra bátorított?

2013.06.30. 17:23:35

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Ján. 14,27 "Békességet hagyok néktek; az én békességemet adom néktek"
Csel. 10,36 "Azt az igét, melyet [Isten] elkülde az Izráel fiainak, hirdetvén békességet a Jézus Krisztus által"
Luk. 2,14 "... és e földön békesség, és az emberekhez jó akarat!"

ezzel szemben
Mát. 10,34 "Ne gondoljátok, hogy azért jöttem, hogy békességet bocsássak e földre; nem azért jöttem, hogy békességet bocsássak, hanem hogy fegyvert. Mert azért jöttem, hogy meghasonlást támaszszak az ember és az ő atyja, a leány és az ő anyja, a meny és az ő napa közt; És hogy az embernek ellensége legyen az ő házanépe."
Luk. 22,36 "Monda azért nékik: ... és a kinek nincs, adja el felső ruháját és vegyen szablyát."

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.30. 17:24:56

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Igen, sok ilyen belső eltérés van. Az ok: különböző szerzők írtak ugyanarról.

2013.06.30. 17:25:50

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Nem lettek kitisztítva. Az újtestamentum önkényesen kiválasztatott négy könyv.

2013.06.30. 17:28:28

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: 1 Sám. 15,2-3.7-8 "Így szól a Seregek Ura [az Úr]: ... Most azért menj el és verd meg Amáleket, és pusztítsátok el mindenét; és ne kedvezz néki, hanem öld meg mind a férfit, mind az asszonyt; mind a gyermeket, mind a csecsemőt; mind az ökröt, mind a juhot; mind a tevét, mind a szamarat. ... Saul pedig megveré Amáleket ... a népet pedig mind kardélre hányatá."
4 Móz. 15,36 "Kivivé azért őt az egész gyülekezet a táboron kívül, és agyon kövezék őt, és meghala, a miképen parancsolta vala az Úr Mózesnek."
Hós. 14,1 "Meglakol Samaria, mert daczolt az ő Istenével. Fegyver által hullanak el; csecsemőik földhöz veretnek, és terhes asszonyaik ketté vágatnak."
Zsolt. 137,9 "Áldott legyen, a ki megragadja és sziklához paskolja kisdedeidet!"

Gratulálok, tényleg követni kell egy ilyen Istent!

2013.06.30. 17:32:33

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Bir. 1,19 "Vala pedig az Úr Júdával, és kiűzé a hegység lakóit; de a völgy lakóit nem lehetett kiűzni, mert vasszekereik voltak."

A mindenható!
Még a vasszekerek is legyőzték (-:

Physim31419 2013.06.30. 17:33:25

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
"Mit bizonyítsak? Te is tudod mi a szellemiség. Te sem vagy gép. "

Szellemiség vagy szellemi lét? Ez ugyanaz a te értelmezésedben? Mivel azt állítottad, hogy létezik szellemi lét, bizonyísd. Azt, hogy a gondolatok léte ezt bizonyítja, már megcáfoltuk. Tehát?

Az ember az evolúció terméke, az evolúció pedig a fajok eredetére ad magyarázatot. Ez mind az anyagra vonatkozik. Én is száz-százalékosan anyag vagyok, mi más lennék? És fogalmam sincs, hogy a létezésemből hogyan következik a szellemiség, jó lenne ha elmagyaráznád. De hát ezt is kérem egy jó ideje, te azt állítod, hogy tudod, csak éppen képtelen vagy leírni, igaz? Próbálkozz kérlek, világosíts meg.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.30. 17:33:26

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Önkényesen? Végülis ebben igazad van. Az Újszövetség 27 könyve (nem 4, hanem 27) az Egyház által lett kiválasztva "önkényesen", az "önkény" alapja az, hogy ezek a leghasznosabbak a cél, Isten igéjének terjesztése szempontjából.

2013.06.30. 17:34:15

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Igen, sok ilyen belső eltérés van. Az ok: különböző szerzők írtak ugyanarról."

Nem. Ha figyelmesen olvasol, ugyanannál a szerőnél is vannak ellentmondások. Mózes, Lukács...
1 Móz. 1,12-31 "Hajta tehát a föld gyenge fűvet, maghozó fűvet az ő neme szerint, és gyümölcstermő fát, a melynek gyümölcsében mag van az ő neme szerint. ... És lőn este és lőn reggel, harmadik nap. ... És monda Isten: Teremtsünk embert a mi képünkre ... És lőn este és lőn reggel, hatodik nap."

ezzel szemben
1 Móz. 2,5-9 "Még semmiféle mezei növény sem vala a földön, s még semmiféle mezei fű sem hajtott ki, mert az Úr Isten még nem bocsátott vala esőt a földre; és ember sem vala, ki a földet mívelje ... És formálta vala az Úr Isten az embert a földnek porából ... És ültete az Úr Isten egy kertet édenben, napkelet felől, és abba helyezteté az embert, a kit formált vala. És nevele az úr Isten a földből mindenféle fát, tekintetre kedvest és eledelre jót"

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.30. 17:34:36

@Könnyen elkaptuk, uram!:

A Biblia szószerinti értelmezése sosem fog elvezetni Istenhez.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.30. 17:36:01

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Sok esetben ugyanaz a szerző felhasznált saját emlékein kívül más forrást is. De még egy szerző is másképp emlékszik ugyanarra más-más időpontokban.

Physim31419 2013.06.30. 17:37:07

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
"A megoldás: Isten egyszerre 1 és 3."

Több keresztény felekezetnél csak egy. Te jobban tudod mint ők?

A szentháromságot még a legnagyobb keresztény szakértők sem tudták kielégítően elmagyarázni. Gratuálok, te ezt is tudod.

Te vagy isten vagy, vagy beteg.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.30. 17:37:57

@Physim31419:

Ennél jobb magyarázat nincs. A szellemi az az, ami az anyag felett, azon kívül áll. A szellem az anyag oka is.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.30. 17:39:01

@Physim31419:

A Szentháromság isteni dogma, teljesen nem értjük, csak magyarázni próbáljuk.

A kereszténység egyik alapja a Szentháromság. Aki nem hisz benne, az nem keresztény.

2013.06.30. 17:40:04

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Oké, pontosítok: evangéliumok.
"Az Újszövetség 27 könyvének eredeti kéziratai elvesztek. A legkorábbi fennmaradt újszövetségi kézirat, a 125 körül Egyiptomban készült Ryland-papirusz János evangéliumának egy töredékét őrizte meg. A legkorábbi fennmaradt kódex pedig a 4. század első felében keletkezett Codex Vaticanus."

Azért ez sokat elárul a hitelességről.
Nomeg ez is:
"Az Újszövetséget alkotó 27 könyvet és iratot, az úgynevezett kanonikus könyveket Athanasius, Alexandria püspöke állapította meg először 367-ben, 39-es ünnepi körlevelében a saját egyházmegyéje területére. A gyűjteményből kihagyott könyveket apokrif iratoknak nevezik."

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.30. 17:41:42

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Mi ezzel a gond. Többszáz evangélium és más iromány van. Az Egyház ezek közül válogatta ki a Bibliába valókat. Mondtam én valaha mást?

2013.06.30. 17:44:57

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Ez a szentháromság is egy öngól: mert ugye ha három volt az isten a teremtéskor, akkor nem lehetett másként, mint elküldte önmaga részét Jézusba, majd az a rész visszatért.
Addig viszont ketten voltak.
Hameg akkor teremtette magából , akkor eladdig voltak ketten. Aminthogy szentlélekről esik szó korábban ,Jézusról meg nem. Viszont ha egyetlen személytelen lélek, akkor szabadon lehet ott mindenhol , ez feloldaná a jézusi kérdést, csak akkor meg nem három!

Physim31419 2013.06.30. 17:45:26

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
"Ennél jobb magyarázat nincs. A szellemi az az, ami az anyag felett, azon kívül áll. A szellem az anyag oka is. "

Akkor honnan tudod, hogy van valami az anyagon kívül és annak oka az anyag is? Honnan tudod, hogy van lélek?

Mert mint leírtad, nem értesz semmit.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.30. 17:47:40

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Kevered a Fiút és Jézust. Jézus nem létezett mindig, de a Fiú igen.

2013.06.30. 17:47:56

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Sok esetben ugyanaz a szerző felhasznált saját emlékein kívül más forrást is. De még egy szerző is másképp emlékszik ugyanarra más-más időpontokban."
A biblia Isten kinyilatkoztatása. Te Istenkáromló!

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.30. 17:49:13

@Könnyen elkaptuk, uram!:

A Biblia Isten által ihletett emberek írása, nem Isten által diktált mű.

2013.06.30. 17:51:26

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: "A Bibliát az Egyház írta? Hol a hamisítás? Igen, voltak egyes fordítási hibák, ez tény, de az eredeti héber és görög szöveg hibátlan."

"Sok esetben ugyanaz a szerző felhasznált saját emlékein kívül más forrást is. De még egy szerző is másképp emlékszik ugyanarra más-más időpontokban."

", az "önkény" alapja az, hogy ezek a leghasznosabbak a cél, Isten igéjének terjesztése szempontjából."

Idézetek tőled. Már tekeregsz, mint a kígyó. Önmagad cáfolod.

2013.06.30. 17:55:44

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

"Mert amiként az Atyának élete [dzoé] van Önmagában, akként adta a Fiúnak is, hogy élete [dzoé] legyen Önmagában. (JÁNOS 5,26.)"

Tehát Isten örök életet ad a Fiúnak, ami azt mutatja, hogy nem mellé, hanem alárendeltségi viszony van közöttük. Nem lehet önmaga.

2013.06.30. 17:58:26

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Miben cáfoltam magamat?"
Az eredeti görög és héber szöveg hibátlan- De még egy szerző is másképp emlékszik ugyanarra más-más időpontokban."-A Bibliát az Egyház írta? Hol a hamisítás?-ezek a leghasznosabbak a cél, Isten igéjének terjesztése szempontjából.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.30. 17:59:47

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Téves értelmezés. Isten igéje mást mond: nincs alárendeltség. A szubordinalizmus eretnek tan. Az Atya a Szentháromság oka, de sosem létezett Atya a Szentháromság 2 másik tagja nélkül.

2013.06.30. 18:01:23

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Tehát megállapíthatjuk, hogy János állítása hamis. "akként adta a Fiúnak is,"

2013.06.30. 18:02:39

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: "A szubordinalizmus eretnek tan."

Mert? Nem egyezik a pápai elképzelésekkel? Tudom, a maga idejében Luther is eretnek volt.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.30. 18:03:36

@Könnyen elkaptuk, uram!:

A hibátlant arra mondtam "nincsenek benne fordítási hibák", nem arra, hogy faktuálisan 100 %-ban a valóságot tükrözi. Ez utóbbi képtelenség, hiszen az ember sosem hibátlan, márpedig a szerzők mind emberek.

A Bibliát az Egyház emberei írták, s az Egyház szerkesztette egybe az írásokat. Hol a gond?

Miért lenne hamisítás, hogy az Egyház a SAJÁT művét kiadja? S miért gond, hogy a válogatás szempontja
Isten igéjének hirdetése? Hiszen ebből a célből születtek az egyes írások is.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.30. 18:05:18

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Eretnek tan, mert nem egyezik Isten igéjével.

Luther eretnek, most is az.

2013.06.30. 18:05:26

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: "A Biblia Isten által ihletett emberek írása, nem Isten által diktált mű."
"Sok esetben ugyanaz a szerző felhasznált saját emlékein kívül más forrást is. De még egy szerző is másképp emlékszik ugyanarra más-más időpontokban."

És persze egyetlen ember meghatározza, hogy melyik az igazán ihletett, és melyik az apokrif, évszázadokkal később. Aztán kicsit faragnak rajta, mert mégse így gondolta az Úr!
Hülye.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.30. 18:05:59

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Miért lennének? Milyen eretnek tant tanítanak? Szerintem semmilyen eretnek tanuk nincs.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.30. 18:06:45

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Az Egyház döntötte ezt el, Isten igéje alapján. Ez a mérce mindig.

Physim31419 2013.06.30. 18:09:45

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
"Nekem is van lelkem, s érzem."

Én nem. Van olyan, aki úgy érzi, ő Napóleon. Mi a különbség az ő érzése és a tied között? Mindkettő teljesen szubjektív.

2013.06.30. 18:11:02

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Miért lenne hamisítás, hogy az Egyház a SAJÁT művét kiadja? S miért gond, hogy a válogatás szempontja"

Mert a Biblia nem egy irodalmi mű. Az a Gyűrűk Ura.
Mert ha 1956-ról a "Cölöpök" című könyvet nevezed meg, mint egyetlen hiteles művet, minden mást apokrifnak minősítve, történelem HAMISÍTÁS-nak hívják.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.30. 18:11:06

@Physim31419:

Kevés ember érzi, hogy ő Napoleon. S szinte mindenki érzi saját lelkét.

2013.06.30. 18:14:22

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Az Egyház döntötte ezt el, Isten igéje alapján. Ez a mérce mindig."
Nem. A Jézus általi Egyház, amit Pál elképzelt, nem határozta meg, hogy a mindenkori pápa Isten igéjének kizárólagos tudója.
Gondolnék itt arra, hogy a pápák bizony elég sokszor voltak elítélhetőek.
De ennyi elég volt, befejeztem. Fölösleges arról vitázni egy beteggel, hogy beteg.
Skizofrénnek megmagyarázni, hogy nem rabolták el az ufók. Hogy nem jelent meg neki Jézus.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.30. 18:15:39

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Az apokrífok jelentős része nem rossz, sőt hasznos, de valami miatt nem való a Bibliába.

A Biblia egy mű, hitbuzgalmi mű. A kereszténység műve. Így nyilván az van benne, ami a kereszténység céljait elősegíti. A Biblia nem történelmi cikk, nem célja, hogy elmondja Jézus életét mindenféle szempontból. A Biblia "csak" egy hitbuzgalmi irat.

Példád rossz. A jó példa az lenne: Horn Gyula egy szemét hamisító, mert kihagyta a Cölöpökből Jancsi és Juliska történetét, na és az 1929-es tőzsdei válságról szóló statisztikák sincsenek benne.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.30. 18:16:17

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"A Jézus általi Egyház, amit Pál elképzelt, nem határozta meg, hogy a mindenkori pápa Isten igéjének kizárólagos tudója."

Így igaz.

2013.06.30. 18:16:32

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Lélek nincs, Nem determinálható.
Érzések vannak, érzelmek vannak. De abban már megegyeztünk, hogy ezek vegyi, elektromos ingerléssel befolyásolhatóak.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.30. 18:17:57

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"Gondolnék itt arra, hogy a pápák bizony elég sokszor voltak elítélhetőek."

Így igaz. Az, hogy valaki pap, nem jelent emberi tökéletességet. Az sem, ha püspök. S az sem, ha esetleg Róma püspöke, mely a korai Egyházban az első számú püpöki címnek számított.

2013.06.30. 18:18:01

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Nem, Horn azért hazug, mert egy oldalról festi le a történteket, nem megvilágítva, sőt,v elhallgatva történéseket. Épp, mint az Újtestamentum.

2013.06.30. 18:19:39

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: "A Jézus általi Egyház, amit Pál elképzelt, nem határozta meg, hogy a mindenkori pápa Isten igéjének kizárólagos tudója."

Így igaz."

Ha így igaz, akkor elmondhatjuk, hogy az apokrifok kiválogatása megkérdőjelezhető: egyetlen szempont volt, az egyház előnye. Innen ez egyoldalú.
Lásd még: Mária-Magdaléna esete a kurvaság gyanújával.

2013.06.30. 18:20:24

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Szellem nincs. Inkább nevezzük energiának.

Physim31419 2013.06.30. 18:21:14

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

"Kevés ember érzi, hogy ő Napoleon. S szinte mindenki érzi saját lelkét. "

Az USA kb tíz százaléka ateista, jó ok van azt gondolni, sokkal többen. A világ legfejlettebb országaiban - Belgium, Franciaország, Németország, Luxemburg, Hollandia, Svédország, Anglia stb, az ateisták száma a népesség legalább 20%-a. Lehet mondani, hogy ők nem érzik, hogy van lelkük. Lehet azt is, hogy a hivők jó része nem érzi. Ez neked kevés? Megint marhaságokat írsz, csak hogy védd a hülye világnézeted?

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.30. 18:21:39

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Nem, Horn nem hazug. Ő memoárt írt, s egy memoár lényege: elmondani, hogy valaki hogyan élt át bizonyos eseményeket. Abszurd ez hazugnak nevezni.

Ha egy történelemkönyvben azt olvassuk, hogy az események fele nincs leírva, az egy rossz történelemkönyv. De egy memoár esetében ez nem gond.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.30. 18:22:37

@Physim31419:

Az ateisták zöme sem gondolja, hogy nincs lélek. Ők csa k Istenben nem hisznek.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.30. 18:24:36

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Rossz következtetés, mivel a Biblia tartalmát nem római pápák válogatták ki.

A Biblia kiválogatása abban a korban történt, amikor még a római pápák sem gondolták magukról, hogy ők az Egyház egyetemes, tévedhetetlen fejei lennének.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.30. 18:28:22

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"egyetlen szempont volt, az egyház előnye"

Így igaz. Az Egyház előnye azonban egyezik Isten igéjének hirdetésével.

2013.06.30. 18:30:43

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: "Josephus Flavius, a korszak leghitelesebb római történetírója minden fontos adatot összegyűjtött Heródesről. Véreskezű karrieristaként ábrázolta, de a betlehemi gyermekgyilkosságot ő sem említi. Huszonöt évesen, Galilea helytartójaként Heródes százával végeztette ki az ellene lázadókat, és családjukat sem kímélte. Megölette második feleségét, asszonyának hetvenéves nagyapját, sőt a saját fiait is, ha összeesküvést sejtett."

Kegyetlensége miatt személyét Máté könnyedén összekapcsolhatta a gyermekgyilkosság ősi történeteivel. Már Mózesnél, de a rómaiaknál, Romulus és Remus történetében is megjelent a gyerekgyilkosság, jóllehet a hinduizmussal való párhuzam a legszembeötlőbb. Kamsa, Bhojas királya számtalan csecsemőt kivégeztetett, hogy a testet öltött Krisnát eltüntesse a föld színéről, de ezzel csak erősítette az istenség varázsát. Gyanítható, hogy Máténak is ez volt a szándéka"

2013.06.30. 18:33:39

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Rossz következtetés, mivel a Biblia tartalmát nem római pápák válogatták ki."
Már írtam, ki és mikor.
Te gyengeelméjű vagy?
"Így igaz. Az Egyház előnye azonban egyezik Isten igéjének hirdetésével"

Magyarul a keresztény egyház Isten igéjéből hasznot húz, azt úgy alakítva, ahogy neki a legmegfelelőbb. Ezt mondom én is.
vegyél megváltó cédulát!

Physim31419 2013.06.30. 18:34:34

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
"Az ateisták zöme sem gondolja, hogy nincs lélek. Ők csa k Istenben nem hisznek."

De igen. A kettő együtt jár.
Látom bármit el tudsz hitetni magaddal, a valósághoz semmi közöd. Másképp írva, lehazudod a csillagot az égről, ha az érdeked úgy kívánja.

Tehát, semmiben nem különbözöl attól, mint aki Napóleonnak hiszi magát.

2013.06.30. 18:36:29

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Értem, tehát a Biblia is memoár?
Hisz miért kérnénk számon történelmi tényeket egy emlékezésen? Igaz? Miért ne emlékezhetne különbözően János Jézus szavairól, hisz csak memoárt íratott? Nem is ő írta, érthető. De akkor sérül az isteni irányítottság...

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.30. 18:38:22

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Athanasziuszt említted, aki sosem volt római pápa. S természetesen ott sem ő döntött egy személyben, hanem egy helyi zsinat.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.30. 18:40:02

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Az Egyház célja Isten igéjének terjesztése. Ha ez sikeres, ez hasznos is egyben. Ez teghát az Egyház haszna. Isten igéjét alakítani nem lehet, azaz változatlan a kezdetek óta.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.30. 18:41:14

@Könnyen elkaptuk, uram!:

A Biblia nem memoár, hanem hitbuzgalmi mű. Te viszont azt kéred rajta számon, hogy miért nem történelmi enciklopédia.

2013.06.30. 18:41:45

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Figyelj, én nem hiszek a lélekben, de nem állítom, hogy nincs Isten. Azt állítom, hogy a bibliai értelemben vett Isten hamis, a zsidó nép alkotott, CSINÁLT vallása, mely megkülönböztette őket a környező népektől a BRONZKORBAN !
Azt állítom, hogy bibliai jelképeiket innen-onnan lopták, beépítették saját vallásukba. Azt állítom, hogy ellentmondások vannak a műben, amelyek nem feloldhatók. Azt állítom, hogy mindenható isten nincs, Isten nem uralkodik felettünk, és nem fog mondani ítéletet sem. Mert ez hülyeség...
Azt állítom, hogy hinni egy istenben, amelyik jóságos, de kiirt embermilliókat, amelyik az ember eltörléséről, mint a saját alkotásának hibájáról elmélkedik, enyhén szólva debil dolog.
Olyan szint, mint a fényevés.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.30. 18:52:00

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Isten képzete egyidős az emberiséggel. Az ember mindig kereste Istent. Ateista népek nincsenek, nem voltak sosem. S az ember lelke segítsével sok mindent helyesen kitalált Istenről. Nem csoda tehát, hogy a magát kinyilatkozott Isten sok részletben egyezik más elképzelésekkel.

Isten jó. A rossz dolgok nem Isten miatt vannak, hanem az emberi bűn miatt.

Physim31419 2013.06.30. 19:18:07

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
"Isten képzete egyidős az emberiséggel. Az ember mindig kereste Istent. Ateista népek nincsenek, nem voltak sosem. S az ember lelke segítsével sok mindent helyesen kitalált Istenről. Nem csoda tehát, hogy a magát kinyilatkozott Isten sok részletben egyezik más elképzelésekkel.

Isten jó. A rossz dolgok nem Isten miatt vannak, hanem az emberi bűn miatt. "

Megint kevered a dolgokat. Az ember a magyarázatot kereste mindenre, és mivel nem tudott jobbat kitalálni, isteneket talált ki. Ami teljesen érthető, bárki, aki sötét erdőben sétál, tapasztalni fogja a képzelt teremtmények sokaságát, amit az elméje kitalál. Az elme pontosan a mi védelmünkben alkot kevésből sokat (hogy elég legyen egy ragadozó állat egy kicsi részletét észrevenni, hogy kitaláljuk az egészet), viszont nem múködik tökéletesen és sokszor átver minket - nem isten teremtette ugyebár. De aztán jött a fokozatos megismerés és amit régen istenekkel magyaráztak, később tudással magyarázták, természeti törvényekkel. Így vonult/vonul a vallás fokozatosan hátrafelé. Azért létezik vallás még mindig, mert az emberek lusták gondolkodni, félnek a haláltól, és az emberiség jóságos vezetőinek érdeke az embereket szellemi sötétségben tartani - ez utóbbira te is jó példa vagy.

Ha isten jó és mindenható, akkor nem lenne szenvedés a világon. Ez a két tulajdonság kizárja a rosszat. Persze az is lehet, hogy isten nem jó, de ez neked már magas.

Te belelovaltad magad valami középkori szellemi sötétségbe.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.30. 19:27:16

@Physim31419:

Gyakori – marxista gyökerű – ateista tévhit, hogy a vallás szerepe annak magyarázása, amit még nem tudunk, a vallás egyfajta valláspótló. Ezért a vallás folyamatosan szorul vissza, hiszen a tudomány egyre többet magyaráz meg a világból. A vallásra emiatt egyre kevesebb a szükség.

Természetesen a marxista magyarázat – ebben is – teljesen téves.

A vallás nem része a tudománynak, s nem foglalkozik tudományos kérdésekkel.

Mindig felmerül erre ellenérvként, hogy “dehát x éve a keresztények ezt és ezt mondták, pedig ma már tudományosan bizonyított, hogy ez nem így van”. Igen, ez igaz, de ennek nincs vallási kihatása. Lássuk miért!

A kereszténységben különbséget kell tenni 3 dolog között: dogma, kánon és álláspont.

A dogma az Istentől van, megváltoztathatatlan igazság.

A kánont az Egyház hozza létre, kötelező érvényű, be kell tartani, de nem örök igazság, hiszen változott és változhat.

S utoljára az álláspont vagy vélemény. Ez időben és térben változó, az elfogadása ajánlott, de nem több ennél. Vitatható is akár.

Az Egyház természettudományos kérdésekkel SOSEM foglalkozott dogma vagy kánon szintjén, ezek mindig az álláspont szinten voltak, ha egyáltalán voltak.

Pl. 500 éve – az akkori tudomány alapján – az volt a általános nézet, hogy a Föld a világ központja, 400 éve az, hogy a Nap a világ központja, 150 éve az, hogy a Nap egy csillag a Tejút egyik külső karjábanm, 50 éve meg az, hogy maga a Tejút is csak egy a sok galaxis között és nincs is közepe a világnak, mert állandóan tágul.

Valójában fentiek egyikét sem hirdeti/hirdette az Egyház, de nyilván minden korban felhasználta az aktuális tudományos ismereteket. Manapság pl. az ősrobbanáshoz szokás hasonlítani a teremtést, pedig lehet, hogy 50 év múlva az lesz a fizika álláspontja, hogy az ősrobbanás nem is a világ kezdete, hanem pl. egy világegyetem kiválása egy másikból. Ez esetben 50 év múlva az Egyház is az akkori általános nézeteket fogja felhasználni.

Mindez azonban mindig kiegészítés csupán. Az Egyház igazsága nem ezen dől el, ezek legfeljebb segítő módszerek a hittérítéshez, miközben maga a hit nem kapcsolódik egyáltalán ezekhez a kérdésekhez.

Pl. a teremtés kérdése. Az egyetlen, amit az Egyház hirdet: a világot Isten teremtette. Hogy ez tudományosan hogyan magyarázandó, az nem teológiai kérdés és tökéletesen érdektelen az Egyház szempontjából.

Minden korban az Egyház valójában éppen azt “hitte” tudományos kérdésekben, amit az akkori tudomány is. Sosem született egyházi döntés semmilyen tudományos kérdésről. Miért nem? Mert nem ez az Egyház dolga.

Na de, jön a felvetés, akkor miért harcolnak a régészet, az evolúció ellen a keresztények, miért hirdetik, hogy a Föld alig 6000 éves? A helyzet az, hogy ilyen nézeteket csak egyes keresztény fundamentalista újprotestás felekezetek hirdetnek, s az általuk használt teológia és ideogia teljesen idegen az apostoli eredetű keresztény hagyománnyal.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.30. 19:28:28

@Physim31419:

"Ha isten jó és mindenható, akkor nem lenne szenvedés a világon. Ez a két tulajdonság kizárja a rosszat."

A rossz oka az ember.

Physim31419 2013.06.30. 19:32:57

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
""Ha isten jó és mindenható, akkor nem lenne szenvedés a világon. Ez a két tulajdonság kizárja a rosszat."

A rossz oka az ember. "

Te nem követed amit mások és én írunk, de sebaj, próbálkozzunk. Tehát, ha isten Jó és Mindenható (figyelem a nagy J-re és nagy M-re), akkor nem lenne rossz. Érted? Próbáld lassan olvasni és értelmezni.

Ami a sokadjára belinkelt hosszú szöveged illeti, hülyeség az elejétől a végéig és nem válasz arra amit írtam.
De ez téged nem zavar, ugye?

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.30. 19:52:17

@Physim31419:

Megfeledkezel a szabad akaratunkról, melyet Istentől kaptunk.

Physim31419 2013.06.30. 19:54:08

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
"Megfeledkezel a szabad akaratunkról, melyet Istentől kaptunk."

Nem feledkeztem meg. Te feledkeztél meg arról, hogy a mindenhatóság és szabad akarat kizárja egymást.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.30. 20:04:50

@Physim31419:

Isten magához hasonlatos lényeket akart belőlünk. Ezért szabad akaratot adott nekünk. Így azt is megtehetjük, hogy ellene szegülünk.

Physim31419 2013.06.30. 20:15:00

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
"Isten magához hasonlatos lényeket akart belőlünk. Ezért szabad akaratot adott nekünk. Így azt is megtehetjük, hogy ellene szegülünk. "

Nem érted? Ha mindenható, akkor bármit csinálunk, előre látja. Tehát nincs szabad akaratunk.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.30. 20:24:45

@Physim31419:

Ez téves következtetés. Ha tudom mit fogsz csinálni holnap, az nem jelenti azt, hogy te nem tehetsz bármit.

Physim31419 2013.06.30. 20:29:30

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
"Ez téves következtetés. Ha tudom mit fogsz csinálni holnap, az nem jelenti azt, hogy te nem tehetsz bármit. "

Ajjaj, megint hülyeségeket írkálsz.
Ha dönthetek másképp, akkor nem tudod mit fogok csinálni holnap.
Az isten meghatározas szerint mindenható, tehát mindenttudó is. Tehát eszerint, ha ő tudja mit fogok csinálni holnap, akkor úgy van, ha másképp csinálom, akkor nem mindenható és mindenttudó, mivel nem tudta (jól). Érted már? Használd már az eszed, legalább egyszer, ne ülj folyton a magas lóra és írj hülyeségeket.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.30. 20:44:13

@Physim31419:

Isten mindent tud. Azonban ez nem befolyásolja a te döntésedet. Gondold meg mit fogsz holnap csinálni, azt ami teljesen logikus lenne. Majd csináld direkt az ellenkezőjét. Isten előre tudta, hogy ezt fogod tenni.

Physim31419 2013.06.30. 20:48:57

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
"Isten mindent tud. Azonban ez nem befolyásolja a te döntésedet. Gondold meg mit fogsz holnap csinálni, azt ami teljesen logikus lenne. Majd csináld direkt az ellenkezőjét. Isten előre tudta, hogy ezt fogod tenni. "

Pontosan. Tehát ha tudja előre mit fogunk csinálni, nincs szabad akaratunk.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.30. 20:55:07

@Physim31419:

De van, hiszen Isten nem mondja meg neked mit fogsz tenni, nem tudod a saját jövődet és sosem tudhatod meg, még egy időgéppel sem tudnád meg.

Physim31419 2013.06.30. 20:59:28

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
"De van, hiszen Isten nem mondja meg neked mit fogsz tenni, nem tudod a saját jövődet és sosem tudhatod meg, még egy időgéppel sem tudnád meg. "

Okostóni, ha tudja előre az egész életemet, akkor az "meg van írva" és nincs semmi beleszólásom. Tehát, ha ő tudja, hogy ötvenkét éves koromban a születésnapomon meg fogok ölni valakit, és nyilván ezáltal búnös leszek egész életemben, akkor ez fog történni. Tehát előre el van döntve az is, hogy bűnös vagy vagy nem, mennybe megyek vagy nem stb. Ennyire hülye vagy, hogy ezt sem fogod fel?

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.06.30. 21:03:29

@Physim31419:

Nem, tévedsz. Az élet nem automatizmus. Ő a jövőt tudja, de ezt a jövőt te alakítod most, a jelenben.

Physim31419 2013.06.30. 21:10:02

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
"Nem, tévedsz. Az élet nem automatizmus. Ő a jövőt tudja, de ezt a jövőt te alakítod most, a jelenben. "

Tudod, kit neveznek őrültnek? Akinek a valóságképe nagyon eltér a valóságtól. Egy kicsit mindannyiunkban megvan ez, de ez az eltérés minél nagyobb, annál nyilvánvalóbb. Egy idő után, diliház.
Nekem az a véleményem, hogy a te védelmi rendszered, amellyel a világképed véded, minden, Minden érvvel szemben, amelynek érdekében fiúnak nevezel lányt, lehazudod a csillagot az égről, eldobsz minden ésszerűséget, már javában benne van az őrület definiciójában. Egy ideig sokat röhögtem rajtad, kíváncsi voltam milyen mélységet ér el a szellemi színvonalad, de ez már nem szórakoztató, ez már klinikai eset. Sajnállak, mert kimaradsz a valóság megtapasztalásából. Wmiki melletted egy Einstein.
Jó szórakozást az elefántcsonttornyodban.