HTML

Az Intézet a Demokratikus Alternatíváért (IDEA) célja, hogy impulzusokat adjon a liberális demokráciát és politikai pluralizmust garantáló intézmények és közösségek számára, formálja a mindennapi politikai cselekvés és gondolkodás értékorientáltságát, valamint erősítse a demokratikus felfogást és tapasztalatokat és az ezekre való nyitottságot. Nem hiszünk az értéksemlegesség illúziójában és elutasítjuk azt a felvetést, hogy a politika nem alkalmas problémáink megoldására. Abban hiszünk, hogy a politika az elveken alapuló értékek, a konstruktív gondolatok és a kritikai gondolkodás terepe kell, hogy legyen.

 

http://www.ideaintezet.hu/

 

http://www.facebook.com/ideaintezet

Friss topikok

Címkék

A (1) ad (1) adatigénylés (1) Áder János (1) alaptörvény (4) Alaptörvény (2) Alkotmánybíróság (4) állambiztonság (1) államosítás (2) átmeneti rendelkezések (1) atomerőmű (1) átszavazás (1) ATV (1) A régi ház (1) bajnai gordon (8) Balog Zoltán (1) baloldal (2) barroso (1) Bayer Zsolt (1) Bergoglio bíboros (1) bíróság (2) bizalom (1) Bokros Lajos (1) Botka László (1) Budapest (1) Bujdosó könyv (1) D-Day (1) Déli Áramlat (3) devizahitelesek (1) DK (5) Dorkota Lajos (2) Dunaferr (1) E.On (7) egészségpolitika (1) egészségügy (1) egyéni listás voks (1) egyetemfoglalás (1) egykulcsos (1) egykulcsos adó (2) Együtt (1) Együtt-PM (4) Együtt 2014 (3) Együtt 2014-PM (12) Együtt 2014-PM plakát (1) elemzők (2) ellenzék (2) ellenzéki egyeztetés (6) ellenzéki együttműködés (1) elővá (1) előválasztás (2) energetika (12) Erdő Péter (1) értelmiségi (1) EU (1) Európai (1) Európai Bizottság (2) Európai Néppárt (1) Európai Ügyészség (1) Európai Unió (1) Falus Ferenc (1) Fidesz (1) Fidesz-KDNP (2) fodor gábor (1) főpolgármester-jelölt (1) François Hollande (1) G. Fodor Gábor (1) gáz (1) gázkrízis (1) Gazprom (2) Gurmai Zita (1) GVH (1) győzteskompenzáció (1) Hallgatói Hálózat (1) Hazatérés Temploma (1) Heti Válasz (1) hittan (1) Holoda Attila (1) Horthy-kor (1) Horthy-szobor (1) IEA (1) ifj. Hegedűs Lóránt (1) információszabadság (2) integráció (1) internetadó (1) Ipsos (1) Janukovics (1) Jevromajdan (1) Jobbik (3) kampányfinanszírozás (1) Kazinczy utca (1) képviselet (1) Kerényi Imre (1) kereszténység (1) kétharmad (2) kétpárti (1) Kiss László (1) könyv (1) koordinálta indulás (4) kormányváltás (3) korrupció (1) Kovács Pál (1) Kövér László (2) közalkalmazottak (1) Közgép (1) közös indulás (3) közös listás voks (1) közrádió (1) közszolgálat (1) közvélemény-kutatás (4) Kúria (3) Lázár János (2) LIGA (1) Lisszaboni Szerződés (2) Magyar Energia Hivatal (2) Mali (1) Marine Le Pen (1) Martin Schulz (1) Matolcsy (1) Medián (1) megújuló energia (1) mesterházy attila (6) Milla (1) miniszterelnök-jelölt (2) miniszterelnök-jelölti vita (1) MSZP (19) MVM (10) Nabucco (1) Németh Lászlóné (1) németh szilárd (3) Németország (1) Nemzeti Front (1) Nemzeti Választási Bizottság (1) népegészégügy (1) Népszabadság (1) népszavazás (2) női kvóta (2) nonprofit (1) NVB (1) ombudsman (1) önkormányzati választás (2) Orbán Viktor (2) Oroszország (4) összefogás (9) Paczolay Péter (1) Padlóról padlóra (1) Paks (11) pápaválasztás (1) Parlament (1) piac (1) PM (1) politikai elemzés (1) politikai korrektség (1) populizmus (2) prevenció (1) Putyin (3) református egyház (1) rendeleti kormányzás (1) rendvédelem (1) Rétvári (1) rezsicsökkentés (21) rezsiharc (1) Rogán (1) Rogán Antal (1) röghöz kötés (1) Roszatom (1) RWE (2) Sarkozy (1) szakszervezet (2) Szárszó (1) Századvég (2) Sziget (1) Szigetvári Viktor (1) szinkretizmus (1) szolárpanelek (1) Szolidaritás (1) sztrájk (1) sztrájkbizottság (1) TÁMOP (1) Tarlós István (2) tiltakozás (4) TNS Hoffmann (1) több biztosító (1) töredékszavazat (1) Tormay Cécile (1) törvénygyár (1) trafik (1) trickster (1) tüntetések (3) Tyimosenko (1) Ukrajna (3) választási rendszer (2) választás 2014 (2) Varga Mihály (1) vizitdíj (1) Címkefelhő

Új tőkés osztályt épít a paksi bővítés

Intézet a Demokratikus Alternatíváért 2014.01.28. 10:18

A paksi bővítés kapcsán az egyik legfontosabb kérdés, hogy miért is van, illetve volt szükség ilyen gyors döntésre, és miért kellett kihagyni (akár a népszavazás révén, akár a szakértői véleményekben vagy mély elemzésekben megnyilvánuló) nyilvánosságot egy ekkora horderejű döntésből. Kevés szó esik arról az összegről, ami a hatalmas beruházásból „itthon marad”, pedig az eddigi információk alapján akár 1500 milliárd forintra tehető summa várhatóan néhány nagy szereplő között oszlik majd meg, a nyilvánosság számára alig követhető eljárásokban.

Meglepetést nem az okozott, hogy az orosz állami Roszatomé lesz a gigaüzlet, sokkal inkább az, hogy mindenféle versenyeztetés nélkül költhet el a magyar állam több ezer milliárd forintot (az első körös 3750 milliárd forintról van szó [plusz a kamatok szintén ezermilliárdos tétele] a végszámla azonban a tapasztalatok szerint ennél is jóval több lehet, ráadásul több, egyenként is tíz- és százmilliárdokban mérhető kiegészítő beruházás kapcsolódik majd az új blokkokhoz, a végösszeget így megbecsülni sem lehetséges). Kormányzati részről sok minden elhangzott: „jó üzlet”, „ez nem is üzlet” vagy „rezsicsökkentés”.

Kezdjük az utóbbival, hiszen ezt maga a miniszterelnök hozta összefüggésbe a gigaberuházással, ugyanakkor ez igényli a legrövidebb magyarázatot is: a rövid távú, gazdasági racionalitások nélküli rezsicsökkentés nincs és nem is lehet kapcsolatban egy, elemzők szerint már első körben is kissé túlárazottnak tűnő, várhatóan a mostani paksi nagykereskedelmi áramár többszöröséért termelő atomerőmű (a mostani piaci ár és a következő évtizedekre vonatkozó - természetesen szintén bizonytalanságokkal teli - prognózisok szerint ezért nem lesz versenyképes az „újpaksi” áram). Más lenne a helyzet, ha a már általunk is többször elemzett „orosz csomag” részeként tekintünk a mostani szerződésre, de – szintén a hivatalos érvelés szerint – ezt minduntalan cáfolják.

A most aktuális számokkal kalkulálva egy kilowatt új paksi kapacitás nagyjából 1,5 millió forintba kerül, egy reálisabb, az extra költségeket is tartalmazó számítással pedig már 2 millió forint fölé kerül ez a szám - a két új blokk pedig összesen 2,4 millió ilyen „kilowattból” áll majd össze, ami fejenként minden magyar állampolgárra számolva 350 ezer, lakásonként 850 ezer forintot jelent. A Regionális Energiagazdasági Kutatóközpont (REKK) elemzése szerint az utóbbi évek projektjei alapján a kivitelezési idő a tervezett duplájára rúg átlagosan, ami persze a költségek elszaladásával is jár, az elmúlt években ráadásul majdnem háromszorosára drágult a REKK-példában vázolt erőműépítések ára (kilowattonként 2000 dollárról 5339 dollárra) – és a paksi bővítés már az előzetes számok szerint is több mint harmadával drágább ennél. A kétféle kormányzati megnyilatkozás közül inkább a „nem üzlet”, még inkább az eddig e körből nem hallott „rossz üzlet” kifejezés illik a projektre. Az atomenergia ugyanis a legnagyobb tőkeköltséggel járó energiatermelési mód, ráadásul jelenleg éppen nem az olcsósága emeli ki a többi közül. Az orosz hitel persze lehet kedvező kamatozású (bár aligha várható, hogy a kormányzati optimizmusban itt-ott felmerülő 3 százalék körüli kamata lenne), a magyar önrész és a kiegészítő fejlesztések így is sokba kerülnek majd.

Márpedig az idő nem sürget, sem az európai, sem a magyar fogyasztási és termelési adatok nem adnak okot a sietségre, nincsenek olyan számok, amelyek alapján ne lehetne kivárni, tanulni, egyeztetni, nemzetközi példákat szemügyre venni, számolni, piaci folyamatokat vizsgálni, az uniós klímapolitika fejleményei vagy éppen a nem konvencionális gázkészletekkel kapcsolatos eredmények alapján. Jelenleg az olcsó import egyre nagyobb részarányt ér el az itthoni áramfelhasználásban, a gázos erőművek állnak, és Paks is csak a már tőkeköltség nélküli nagykerárával tud labdába rúgni. Kérdés, hol van itt helye a két új blokknak, milyen prognózissal támasztja alá a kormány a gyors és verseny nélküli döntést.

Az új erőmű nullszaldós működéséhez is olyan árra (illetve ehhez kapcsolódóan olyan alacsony finanszírozási költségekre) lenne szükség, ami ma gyakorlatilag irreális, egy ekkora beruházás megalapozása pedig nem alapulhat a gazdasági racionalitást teljesen nélkülöző teóriákon. A megtérülés legalábbis kétséges, persze évtizedes távlatban már szinte „mindegy”, hogy néhány száz milliárd forint veszteséget kell-e finanszírozniuk az adófizetőknek vagy kicsivel többet. Ellátásbiztonság, szuverenitás, nemzetbiztonság... – gyakori érvek a paksi bővítés mellett, kérdés persze, hogy az orosz függés maximális szintre emelése ezek közül melyikre lesz jó hatással.

putyin_paks.png

kép forrása: http://rosszkifogas.tumblr.com/

A hivatalos közlések szerint a projektköltség 40 százaléka kerülhet magyarországi cégekhez, beszállítókhoz. Ha el is tekintünk attól, hogy ez a szám aligha több, mint politikai kommunikáció (30 százalékról indultunk nem is olyan régen), az bizonyos, hogy semmilyen formában nem ellenőrizhető, főleg nem évtizedes távlatban. Ráadásul egyelőre úgy tűnik, a legtöbb magyar cég nem a legnagyobb hozzáadott értékű munkálatban vesz majd részt, ráadásul azt sem tudjuk, hogy ilyen értelemben helyinek számít-e például a Roszatom által tulajdonolt cég (ami ugyan magyar munkahelyeket teremthet, a nyereséget azonban már az orosz tulajdonos realizálja). Ha a játék kedvéért maradunk ezeknél a számoknál, minden másnál világosabbá válik az indíték: 1500 milliárd forint „szétosztásáról” van szó, ami – szintén a játék kedvéért – alig több mint százötven, eddig regisztrált potenciális beszállító között elosztva is komoly vagyonokat alapozhat meg (arról nem beszélve, hogy a nemzetbiztonsági beszerzések nyilvánosság számára alig követhető eljárásaiban oszthatják majd szét a summa legnagyobb részét). Az adófizetők következő évtizedes befizetéseiből néhány év, egy évtized alatt egy komoly vagyonnal rendelkező új tőkés osztály felépítése (egészen pontosan: tovább építése), az orosz gazdasági és politikai hátszél rövid távú, vélt vagy valós előnyei mellett – így foglalható össze az atomerőművi projekt valódi háttere, erre utal legalábbis a „fű alatti” szervezés, a tenderről szóló hamis, és a gyakorlatilag megkötött üzletről kiadott ellentmondásos kormányzati nyilatkozatok által rajzolt kép.


Ha tetszett a cikk, csatlakozz hozzánk a Facebookon is:

Címkék: Oroszország Paks rezsicsökkentés Roszatom

78 komment

A bejegyzés trackback címe:

http://ideaintezet.blog.hu/api/trackback/id/tr145786161

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

ob.szerver 2014.01.28. 17:25:07

Ugyanehhez a témához:

index.hu/gazdasag/2014/01/28/garancsi_istvan_es_nagy_gyorgy_az_offshore_gazbizniszben/

Garancsi, mint tudjuk, Orbán egyik strómanja. Még Orbán fia is Garancsitól (ha-ha) bérli a lakását.

♔bаtyu♔ 2014.01.28. 17:28:58

Gondolom, ha Bajnaiék adnák a bulit francia cégeknek nem lenne semmi gond.

Ló Elemér 2014.01.28. 17:28:59

Az egész a lenyúlható ezermilliárdokról szól, más nem érdekli Moszkovityát, a magyar történelem legnagyobb tolvaját. Ebben az országban a CET (újabban Bálna) konferenciatermének hangosítását is nemzetbiztonsági szempontból kiemeltnek minősítették, hogy egy haver vihesse el pályázat nélkül a kivitelezést, gondoljátok, hogy bárki a közelébe mehet Paksnak, aki nem haver? Maximum alvállalkozóként, ha már a szakmai szempontok indokolttá teszik, de ott is haverok szedik majd a tejfölt. A többi ezt a bandát nem érdekli.

Larry Silverstein 2014.01.28. 17:38:04

Naná hogy sok pénzről van szó. Rengetegen szavaznak pont ezért a fideszre, köztük én is hogy jól járjak, jól járjon az ország.

Persze nem ítélemén el azt sem aki azért szavaz, hogy rosszul járjon, és az ország is, csak nem értem..:DD

roli101 2014.01.28. 17:43:13

@Larry Silverstein: Miért járna jól ezzel a beruházással az ország? Elmagyaráznád?
Mert attól , hogy a Közgép néhány tulajdonosa marhára gazdagszik és a vagyonát külföldön és ott költi el, attól még az ország nem gazdagszik. Bocs, ha te is Közgép tulaj vagy.

fvipera 2014.01.28. 17:44:54

@ob.szerver: garancsi orbán egyik zsebe. mészáros is. nyerges is. s. lajos is. a szocik orbánhoz képest csokitolvajok

vezér01 2014.01.28. 17:47:21

@fvipera: most már libatolvajok is.

gnme 2014.01.28. 17:47:37

@Larry Silverstein: dehát jól járt a zország

pintér megmondta: rend van (budapesten, az irodájában a viszkis poharak között)

hogy vidéken mi van, arra *arik rá

..majd a vidékiek meg úgy szavaznak

őrkutya2 2014.01.28. 17:55:28

@♔bаtyu♔:

"Gondolom, ha Bajnaiék adnák a bulit francia cégeknek nem lenne semmi gond."

Próbáljuk ki, @batyu, már csak a vicc kedvéért. Hátha lenne tender, meg előtte hatástanulmány, szakértői +polgári vitával...

♔bаtyu♔ 2014.01.28. 18:03:40

@Ló Elemér: A CET itt a nagy buli, csak az Demszkyéké volt.

gnme 2014.01.28. 18:06:56

@Ló Elemér: a haverok is összezárhatnak :-)

nem mindenki akar ezeknek segíteni nehogy azt hidd

hiába akar ő bármit rendelni, lehet azt is mondani, hogy: sorry, gyártasd le akivel akarod kispajtás, itt nem lesz alvállakozó, hisz "mi" ismerjük egymást

és nem segítünk.

libbancs 2014.01.28. 18:07:39

Ezek szerint nem leszünk 100 százalékig kiszolgáltatva a brüsszeli cionistáknak? Akkor már értem miért sír a libbantak szája.

♔bаtyu♔ 2014.01.28. 18:09:37

@őrkutya2: Megnézheted, ahol volt tender, hatástanulmány, szakértői+polgári vita, Óbudai fonódó villamosok, ha igaz, most bukjuk el a sok milliárdot.

Ha a civilek, szakértők arra az álláspontra jutnak, hogy kell Paks upgrade, miről beszélünk. ha pedig nem akkor is megépül, mert nincs helyette más.

Abban pedig nem is lett volna vita, hogy ne az oroszok, hiszen az előzőt ők építették és most hitelt is ők adják.

Azzal együtt elég nyilvánvaló, hogy több ez ennél. Mezőgazdasági export, jó kapcsolatok, ez az.

Aláírom, a libsiknek a franciákkal van jó kapcsolatuk, de hát most a libsik taccsvonalon kívül vannak. A demokrácia rájuk nézve nem előnyös, de a demokrácia fontosabb mint a libsik.

flort 2014.01.28. 18:12:11

@♔bаtyu♔: Te, nem unod, hogy ennyiszer kell lenyomnod a bullshitet? Vagy azt hiszed, igazad van?

martineden 2014.01.28. 18:23:11

@♔bаtyu♔: Drukkolj csicska,hogy a vajdad tobbet lophasson.Hajra

kvadrillio 2014.01.28. 18:24:35

ÖRÜLJETEK, HOGY EGY ILYEN ROZZANT ATOMERŐMŰVET, AMI 2003-BAN ECCER MÁR ÚGY BESZART, HOGY MAJDNEM FÖLROBBANT....., A RUSZKIK EGYÁLTALÁN TOVÁBB ÉPÍTENEK......:)....

martineden 2014.01.28. 18:28:33

@kvadrillio: ÖRÜLJETEK, HOGY EGY ILYEN ROZZANT ATOMERŐMŰVET, AMI 2003-BAN ECCER MÁR ÚGY BESZART, HOGY MAJDNEM FÖLROBBANT....., A RUSZKIK EGYÁLTALÁN TOVÁBB ÉPÍTENEK......:)....Hogy nagyobbat robbanjon?Ez am az erv,latszik hogy fideszcsicska vagy.

gnme 2014.01.28. 18:30:23

@martineden: egy valamit meg lehet erősíteni

hogy rozzant mint a 3,14csa

..láttam b+ a rajzokon miket kell ott cserélni.. a legelemibb szirszarok

de azért.. én nem segítek nekik. mert eladósítottak.

szopjanak.

ben2 2014.01.28. 18:35:22

Kiderült a ballib Paks-bővítés koncepciója is a Snowden iratokból: ők is az oroszokkal építettek volna kb. ugyanennyiért, csak nyugati hitelekkel finanszírozták volna a projectet úgy, hogy közben kisebbségi tulajdonrészt is adtak volna a finanszírozó bankoknak.
Amúgy az első hivatalos kommentárokban is 40% hazai gyártásról beszélt, nem tudom honnan veszi a cikkíró a 30%-ot, hacsak nem az ATV név nélkül nyilatkozó forrásaitól.
A beruházás bekerülési költségét pedig nem igazán világos, hogy miért tupírozza barokkos hasonlatokkal a cikkíró, a ballib kormányok által felvett IMF hitel nagyságát (amit nem beruházásra, hanem a gazdaságpolitikájuk csődjének eredményeként vettek fel) valahogy nem szemléltették személyre, lakásra, kiskutyára lebontva.

Hannibal ante portas 2014.01.28. 18:42:33

@roli101: fordítanék a sorrenden. Miért járna rosszul? És ki beszél itt a Közgépről? És ha mégis, miért baj az, hogy a pénz és a munka itthon marad, nem viszi ki valamelyik 3 személyes multi iroda külföldre (jó néhány példát sorolhatnék, de te is utánanézhetsz akár a most futó nagyprojekteken is.)
Mellesleg az erőmű építésén csak EU certifikáttal rendelkező cégek, vállalatok, alvállalkozók vehetnek részt. Undorító ez a mocskos fikázása mindennek, ami jó. De lehet még néhányszor kötelezni, akkor talán jobban érzitek majd magatokat.

gnme 2014.01.28. 18:49:43

@Hannibal ante portas: eu certifikáttal rendelkező cégek .. hadd nevessek már egyet

akkor miért a kicsikhez hordják az effektív munkát, hogy szaré húgyé csináld már meg öcsi, mert tudjuk hogy meg tudod csinálni

he?

miciur 2014.01.28. 18:50:48

Te jo eg.. Olvasva az itteni kommenteket szornyulkodom ezen a nepen.. Ti tenyleg azon oromkodtok, hogy 1000 milliardot lenyulnak Orbanek a haverjaival CSAK azert, hogy ne a libsik nyuljak le? Ilyen kibaszott balkan szar nepek lennenk, hogy mindegy csak lopjon valaki? Hogy nem teszunk ellene?

martineden 2014.01.28. 18:52:57

@Hannibal ante portas:De lehet még néhányszor kötelezni, akkor talán jobban érzitek majd magatokat....Hat akkor fuss a koteles kover lacahoz.Hajra fideszcsicska

pandacsökiboborján 2014.01.28. 18:53:26

A vicc az lenne,ha a Jobbik vagy az LMP kormányzása alatt kezdődne el a beruházás:)

komplikato 2014.01.28. 18:56:36

@♔bаtyu♔: Milyen érdekes, a beruházókat nem a Tarlós felejtette el kifizetni?

komplikato 2014.01.28. 18:59:51

@♔bаtyu♔: "Ha a civilek, szakértők arra az álláspontra jutnak, hogy kell Paks upgrade, miről beszélünk."

Mondjuk arról, hogy MIKORTÓL kell a bővítés. Mennyi idő alatt térül meg? (Most olyan 70 évet tippelnek, ehhez képest a pénztemető 4-es Metró kutya fasza.) Vagy esetleg azt, hogy a ROSZATOM miért 2x annyiért csinálja, mint a törökökét???

és akkor most vegyük bele, hogy idehaza egy fixnek hazudott beruházási költségnél az "előre nem látható kiadások" +30%-ot legalább rátolnak. (Mondjuk a ruszki téli olimpiát nem tudjuk überelni, ott a 12 milliárdból ugye közel 50 lett.)

dollarpapa 2014.01.28. 19:03:06

A példában 6000$/kW van, 2M Ft hasonlo. Lehet ezrert draga, mert reális az ár!?

Nemzeti Dohányos 2014.01.28. 19:03:42

Azért azt döntsük el végre, hogy most vagy a szerződés összeg van túlárazva, vagy túl lesz lépve sokszorosan. A kettő együtt azért még nálunk is meredek lenne.

komplikato 2014.01.28. 19:26:47

@Hannibal ante portas: "miért baj az, hogy a pénz és a munka itthon marad, nem viszi ki valamelyik 3 személyes multi iroda külföldre"

Ööö, ez irónia volt vagy tényleg elhitted ezt a baromságot? :D
Egy olyan országban ezt leírni, ahol a Nemzeti Tőkések 90%-a off-shoreba nyomja a lóvét ... több mint vicces.

Nigger bácsi 2014.01.28. 19:28:40

Kim Dzsongun féle cégeket kellett volna megbízni a kivitelezéssel... :)))) Az occsó' és lesz atombombánk.. Igaz az időzítőt nem tudjuk állítani, és rajta ülünk, de atomhatalom lenne kis hazánk....:))))))))

sírjatok 2014.01.28. 19:45:15

"Az Intézet a Demokratikus Alternatíváért (IDEA) célja, hogy impulzusokat adjon a liberális demokráciát és politikai pluralizmust garantáló intézmények és közösségek számára, formálja a mindennapi politikai cselekvés és gondolkodás értékorientáltságát, valamint erősítse a demokratikus felfogást és tapasztalatokat és az ezekre való nyitottságot."

:D

Az még hiányzik, hogy független és civil, mostanában ezek a menő szavak :)

Pan Modry 2014.01.28. 19:54:05

@Larry Silverstein:
1 mwh a magyar piacon kb 43 euroert lehet megvenni, paks2 kb 80-100 euroert fogja ezt eloallitani, a megawattorankenti 40-60 euro veszteseget meg majd a magyar adofizetok alljak.

Kisapam ha ez szerinted jo az orszagnak akkor te vagy hulye vagy, vagy hazaarulo!

Es felolem az mszp sek is elmehetnek a picsaba akik helyeslik ezt a beruhazast.

gnme 2014.01.28. 20:01:15

@Pan Modry: én összezárok azokkal a kollégákkal, akikkel egy helyről jöttem

a kormány építtesse fel az erőművet a rossz nemrosszéletű nőnemű szülőjével

(és azt adósítsa el évtizedekre)

Larry Silverstein 2014.01.28. 20:07:26

@Pan Modry: Minek hazudsz mint a vízfolyás?

Larry Silverstein 2014.01.28. 20:08:21

@gnme: Ja majd a vidékiek szavaznak az mszp-re, mi?

Hehehe

gnme 2014.01.28. 20:11:15

@Larry Silverstein: mióta elvették a gyógyszeremet, gyűlölöm a magyar embereket

a magyar ember az a fajtája ellensége

a magyar ember az a fajtája romlását akarja

ez a véleményem a magyarokról

Pan Modry 2014.01.28. 20:14:33

@Larry Silverstein:
Ezek tenyek, de ha neked mas szamaid vannak is szerinted nem buko a beruhazas, hat kerlek oszd meg velunk, szeretnek egy jo nagyot rohogni azon hogyan szamol egy proli :D

Larry Silverstein 2014.01.28. 20:19:35

@Pan Modry: Milyen tények? Honnan vannak a tények, mi?

Hehe

Larry Silverstein 2014.01.28. 20:20:43

@gnme: Ki nem szarja le a bajodat? Pszichiáterhez, aba schnell.

gnme 2014.01.28. 20:21:27

@Larry Silverstein: "Ki nem szarja le a bajodat?"

magyar vagy

mrZ (törölt) 2014.01.28. 20:27:29

Az űj nemzeti gazdasági elit építése már 2000-ben elkezdődött, ebben a ciklusban tényleg felgyorsult.
Kár abban bízni hogy a hazai tőkések jobbak lesznek a külföldieknél, ugyanúgy lopnak, és a jövedelem ugyanúgy külföldön landol. Ami pénz esetleg visszatér, az a csóró hazaiak elől vásárolja fel a földeket/ingatlanokat, illetve korrumpálja az amúgy is gyalázatos államigazgatást.
Azt meg nem illene elfelejteni hogy ez a társaság lopásból él. Ha az előző eseteket arányosítjuk akkor 3-5000mrd plusz költséggel számolhatunk.

Pan Modry 2014.01.28. 20:29:08

@Larry Silverstein:
Marha egyszeru kiskomam, csak szamolni kell hozza tudni, megcsak nem is nagyon.
Paks 2 eseten a bevetel es a marginalis koltseg kulonbozete evente kb 50 milliard huf, a beruhazas finanszirozasi koltsege kb 150 milliard jobb esetben, ez 100 milliard buko, es nagyonaluan eltekintettem olyan aprosagtol mint a toketorlesztes.
Egy masik megkozelites, ha a cez megepitene temelin2- ot, akkor 100 euro feletti zsinorar mellet erne meg, pedig ok olcsobbn tudnak finanszirozni.
Probaltam nagyon nagyvonalu lenni a sajat becslesemmel, de igyis ordenare egy bukta jon ki belole, csak azert nem akartam a szerintem valos szamokat felhozni mert az olyan nagy szopas lenne neked, hogy mar nekem is kellemetlen lenne hogy mennyire beegsz itt.

komplikato 2014.01.28. 20:37:26

@gnme: Rosszul látod, van az a fajta aki az anyukáját eladná két forintért ... és most ők állnak "nyerésre", egy egész ország ellen. Csak hát olyanok mint egy rossz parazita, ha megölik a gazdatestet mehetnek újat keresni, ha maguk bele nem döglenek.

komplikato 2014.01.28. 20:38:41

@Larry Silverstein: Bayer elvtárstól tanulod a "behányás" művészetét vagy te magad vagy Ő? :D

"A stílus maga az ember."

Larry Silverstein 2014.01.28. 20:40:47

@Pan Modry: Ja ezt én is olvastam a Népszavában.

Kösz de a fidesz eddig jól számolt csőd a komcsik idején szokott jönni.

Idegen szavakat meg ne használj csak nevetségesebb a halandzsád tőle.

'marginalis koltseg' 'zsinorar'

Muhahhaahaha

komplikato 2014.01.28. 20:41:50

@mrZ: A helyzet sokkal rosszabb. Igen a "politikai elit" zsebtömése nagyipari szinten akkor kezdődött. De ők kanyarban sincsenek a valódi pénzes zsákokhoz képest, akik aktuális kormányokat színűktől függetlenül dróton rángathatják. Mivel amazok értik is amit csinálnak, velük ellentétben, akik csak helyzetbe hozással és hátszéllel képesek még lopni is, soha nem lesznek egy szinten.

gnme 2014.01.28. 20:42:00

@komplikato: engem nem zavar, nem a magyar tb fizeti a gyógyszert (vannak intelligensebb országok, nemesebb célok)

szakmailag pedig, összezárunk

Pipas 2014.01.28. 20:42:14

@Pan Modry: "1 mwh a magyar piacon kb 43 euroert lehet megvenni, paks2 kb 80-100 euroert fogja ezt eloallitani, a megawattorankenti 40-60 euro veszteseget meg majd a magyar adofizetok alljak."

Ez marhaság, miért termelne egy moder erőmű dupla áron? nem keverted össze a zsinóráramot a csúcsárammal? Valamit nagyon elszámolhattál, honnan származnak ezek az adatok?

tlvajferi 2014.01.28. 20:44:27

amikor az első paksi erőművet építették, akko razt mondták az akkori szocik, hogy MICSODA CSODÁS MEGVALOSÍTÁS

most meg rinyálnak, hogy nem jó biznisz
a strabag mutyi jobb volt, mi?
meg az eon mutyi,szoci vagy fidsszes, mindegy, az is jó volt ?
meg, amikor elkótyavetyéltétek az energiatermelőket a "franciá"nak mondott gdfsueznek?

meg amikor elkótyavetyéltétek a ferihegyet a "németnek" mondott hochtiefnek, mint "szakmai" befektető?
ezek olyan szakmai befektetők, hogy mindent lenulláznak, kivisznek, állami támogatásért kuncsorognak, ha nem kapnak rászistáznak, meg rinyálnak brüsszelben

jobb lett volna a fémgyűjtőkre bízni, mert akkor legalább a fém az országon belül maradt volna!

Pan Modry 2014.01.28. 20:49:38

@Pipas:
Nem keverem, atomeromu zsinort termel, es a zsinor piaci ara kb 43 euro, szerintem viszont te kevered a marginalis koltseget a teljes koltseggel.

Pipas 2014.01.28. 20:54:45

@Pan Modry: "szerintem viszont te kevered a marginalis koltseget a teljes koltseggel. "

Én nem keverek semmit, merthogy én nem is írtam számokat.

Nem értem, hogy egy tök új atomerőmű hogy termelhetne dupla áron villamos energiát. Akkor nem építene senki atomerőművet, nem?

Szóval honnan származnak ezek a számok? Utánakerestem, de sajnos csak népszabadság cikket találtam, ami számokat mondott volna. Meg olyasmit találtam, hogy a mostani Paksi rendszer negyed áron termel... akkor most mi van?

gnme 2014.01.28. 20:55:06

@Pan Modry: (majd nekünk lesz erőművünk és dejólesz, sok energiánk lesz, a fölösleget majd eladjuk Jóskának hogy a kerítésbe tudjon áramot vezetni.. igaz, éhendöglik a munkanélküli nép, hisz önéletrajzot írni már tud, de pöcshülye)
:-)

Pan Modry 2014.01.28. 20:55:25

@Larry Silverstein:
Partujsagot nem olvasok, se szocikommert, se fideszkommert. Egyszeruen ki tudok szamolni dolgokat.
Raadasul a hozzad hasonlo hulyek kedveert hasznaltam magyar szakkifejezeseket, pedig irhattam volna marginalis koltseg helyett csak mc t, vagy zsinor helyett base load ot, es ha valaki nem erti akkor elkuldhettem volna a ribanc kommer anyjaba okoskodni, met aki ezeket az alapfogalmakat sem ismeri, az mindenfele okoskodassal arampiaci ugyekben csak magat jaratja le. Erre te magad vagy az elo pelda.

Pan Modry 2014.01.28. 21:00:22

@Pipas:
A kontinentalis europaban nem is vannak nagyon uj projektek, pont amiatt mert egyszeruen nem erne meg.
Keresd meg hogy a cez miert nem akart atom eromuvet epiteni (egyebkent az egyik hozzaszolasomban leirtam).

miciur 2014.01.28. 21:06:09

@tlvajferi: ferihegyet elkotyavetyelteeeeek?! Te hulye vagy ember?

Kivancsi 2014.01.28. 21:12:08

mostmar mindenki szamara vilagos hogy:
- miert adtak azaz vehettuk meg a mol reszvenyeket
- miert mehetett csodbe a Malev a ruszkik penzebol!

Putyin mar akkor benyujtotta a szamlat es a zsebdiktatorunk gyorsan valasztasok elott rendezte ezt...
ha veletlenul nem választjak meg! Ne talan-tan bergyilkos elvtarsak csongessenek a szarzsaknal gyilkoljak halomra fel felcsutot :) :)

Larry Silverstein 2014.01.28. 21:12:14

@Pan Modry: Csak pártblogot. Vagy azt hitted a 'tényeid' nincsenek ott minden szoci blogban?

Pan Modry 2014.01.28. 21:22:29

@Larry Silverstein:
Kiskomam, hol vannak a te szamaid? Ird mar le, akarok egy jot rohogni, amugy sem surun talalkozok prolikkal, tenyleg kivancsi vagyok arra hogy egy magadfajta proli szerint miert is jo beruhazas paks2.

Pipas 2014.01.28. 21:23:00

@Pan Modry: Utánanéztem, azért ez nem annyira egyértelmű. Egyrészt azt írják, hogy a nukeáris villamosenergia termelés mindenütt a legolcsóbb, ahol nincs elérhető közelségben olcsó fosszilis energia[1], másrészt egy csomó helyen éppen építenek vagy terveznek új atomerőműveket[2].

Mindenesetre az világos, hogy az atomenergia körülbelül versenyképes. Akkor hogyan lehet, hogy kétszeres világpiaci áron termelnek az atomerőművek? Vagy csak a paksi lesz ilyen?

[1] www.world-nuclear.org/info/Economic-Aspects/Economics-of-Nuclear-Power/

[2] en.wikipedia.org/wiki/Economics_of_nuclear_power_plants

Pan Modry 2014.01.28. 21:35:24

@Pipas:
Az aramnak nincs vilagpiaci ara, erosen helyhez kotott commodity. Europaban nagyjabol orszagonkent mas a piaci ar, dde szinte mindenutt elegge alacsony ahhoz hogy ne erje meg atomeromuvet epiteni.
A nuklearis aram marginalis koltsege valoban alacsony, viszont nem eleg alacsony ahhoz hogy akarcsak nullszaldolval ki lehessen hozni egy atomeromuvet, egy atomeromunel a finanszirozas brutal draga.

komplikato 2014.01.28. 21:40:43

@Pipas: "Nem értem, hogy egy tök új atomerőmű hogy termelhetne dupla áron villamos energiát. "

Nem vagyok egy matekzseni, de nem lehet pont azért mert új? Amíg nem térül meg addig sokba fog fájni, nem? A franciák pont azért tudják olyan olcsón adni, mert nekik van egy rakat atomerőművük jó régóta. Vagy csak én vagyok tudatlan és csak nekem tűnik brutálisan soknak a 70 év megtérülési időszak?

jhn 2014.01.28. 21:43:16

le is csut fel is csut , a csuti cigany megint akaszt egy nagyot Paksbol is.Igy kell ennek a hulye orszagnak es hulye nepnek
csak szavazzatok tovabbra is ra

gnme 2014.01.28. 21:49:12

@Pan Modry: papíron tuti

a valóságban pedig a munkát hozzák le a legkisebbekhez, hogy vállalja el, mert úgyis meg tudja csinálni (...), pénzt azt persze nem adnak.. mert azt valakinek feljebbről okvetlen le kell nyúlnia

jhn 2014.01.28. 21:51:36

teljesen ertelmetlen itt osztani szorozni es folozofalni hogy mert duplaja a paks bovitesi koltsege. Egyszeru gyerekek : igy le lehet nyulni hivatalosan 1 -1,5 miliardot
Csak ennyirol szol az egesz, ne eroltessetek magatokat.

jhn 2014.01.28. 21:52:46

sorry 1-1,5 ezer miliardot akartam irni

jhn 2014.01.28. 21:54:34

ehez a szocik nem voltak elegek azok csak lopkodtak ,ide profi maffiozokra van szukseg akik rabolnak

jhn 2014.01.28. 21:57:14

ja es hogy mindenki tudja ep ugy utalom a szocikat mind a fideszt, akit pedig mindkettonel jobban utalok az a Felcsuti paraszt Orban Viktor

sanyix 2014.01.28. 22:31:05

Azért kíváncsi lennék mikor sokallnak be a vöröskomcsik, és mondják azt hogy "szarok a betyárbecsületre, beköpöm a narancskomcsikat". Persze kérdés az hogy mekkora ügyekkel tartják sakkba a narancskomcsik a vöröskomcsikat.

Reszelő Aladár 2014.01.28. 23:28:14

Ugye Gyurcsányék 2009-ben, azaz 5 évvel ezelőtt hoztak egy határozatot az előkészítés megkezdéséről.
A határozatot pedig a bürokrácia elkezdte végrehajtani, ez beletelt 5 évbe. Mostanra pedig eljött az idő a továbblépésre.
Magunkól nyilván nem tudunk felépíteni egy ilyet, így kell egy külföldi partner. Van orosz, francia, dél-koreai és amerikai. A hőbörgők számára nyilván egyik sem lett volna jó.
A hőbörgők nyilván természetesnek veszik Paks létezését, hisz az mindig is megvolt, kvázi ingyen volt. Igent azért olcsó az ottani áram, mert már ki van fizetve..
A hőbörgők nyilván a jövőbe is látnak, és látják, hogy 20 év múlva mennyi is lesz az áram ára. Én csak arra emlékszem, hogy 20 éve korántse volt még globálisan ennyi elektromos kütyü. Növekedhet a hatékonyáság, de mennyiség biztosan fog. Ha csakugyan elfogy a kőolaj, akkor az elekromos autó lehet az opció, ami szintén áramot használ, amit a konnektor másik végén meg kell termelni.
Aki abból indul ki, hogy most milyen olcsó az áram, az remélem vett anno fel néhány devizahitelt is, hisz a CHF is anno olcsó volt.
Nyilván a 40% magyar részarány lehetett volna kevesebb is, és akkor még a betont is Oroszországból hozták volna. Be kellene látni, hogy az a pár tízezer ember aki itt fog dolgozni, az fizetés kap majd. Amit elkölt, és az másnak is jó. Én most kezdenék lakásokat venni/építeni Pakson, lesz igény majd az albérletekre.
Nyilván lesz igény mérnökökre is, méghozzá akár ezres nagyságrendben, az a képzésnek tesz majd jót. Építőnayagot pedig a környékről fognak hozni: kell majd cement, sóder meg víz. Ebben is lesz bolt.

Igen valakik keresni fognak ezzel, hisz nagy bánat, de ez már nem társadalmi munkában épül, és sorkatonákat sem lehez kivezényelni már...

Pan Modry 2014.01.28. 23:36:05

@Reszelő Aladár:
Idebofogtel egy klisektol hemzsego oriasi baromsagot, amolyan kemeny proli mentalitast tukroz az egesz, mehetne akar a modorosra is.

Könnyen elkaptuk, uram! 2014.01.28. 23:48:57

@Reszelő Aladár: Te ezt kurvára nem látod át. Nem a paksi bővítéssel van baj. Pakssal magával. Minek? Ha te vehetsz autót kétmillióért, csinálsz inkább ötért, hogy jóljárj? Aztán majd eladod a piacon kettőért? Nagy üzletember vagy, mondhatom!

Könnyen elkaptuk, uram! 2014.01.28. 23:52:16

@Reszelő Aladár: És igen, vazze, látjuk, mennyi lesz az áram ára húsz év múlva! Te, alulinformált, te! Jelenleg a palagáz forradalmát éljük!
Az USA importőrből expottőr lett. Izrael szintén, Ciprus a teljes gázkitermelését exportra fordítja, Európa alatt meg rengeteg palagáz van, mintegy ötven évre elegendő, ilyen ütemben 3,5%-kal OLCSÓBB áramárak kalkulálhatóak. Mivel a közeljövő a gázüzemű erőműveké!